Geek: Gemeinsam mit Can-Su Hermann spreche ich über digitale Baustellenprozesse.
Geek: Ihr hört Ein Geek kommt selten allein, den Podcast rund um die Digitalisierung.
Geek: Willkommen zu Ein Geek kommt selten allein, dem Podcast für digitale Macher
Geek: und alle, die es werden wollen.
Geek: Ich bin Stephan und zusammen mit meinen Gästen spreche ich über die unterschiedlichsten
Geek: Digitalisierungsthemen. Gemeinsam nehmen wir den Hype um große Themen auseinander
Geek: und schauen, wie viel Digitalität es dann tatsächlich in die Praxis schafft.
Can-Su: In dieser Folge spricht der Geek mit... Can-Su, ich bin Projektmanagerin im Customer
Can-Su: Success bei Specter Automation und wir beschäftigen uns mit dem Thema Baustellendigitalisierung.
Can-Su: Und ja, was habe ich vorher so gemacht? Ich habe Wirtschaft studiert,
Can-Su: wie das so zusammengehört und wie man, wenn man BWL studiert hat,
Can-Su: am Ende doch Planung und Ausführung bei der Baustellung zusammenbekommt.
Can-Su: Da freue ich mich drauf, heute mit dir Stephan drüber zu sprechen.
Geek: Das Thema. Moderne, agile Softwareentwicklung schaut ja oft schmunzeln auf das
Geek: Baugewerbe und sagt, Software baut man nicht wie Häuser, ist ja viel komplizierter als das.
Geek: Und während in der Tech-Welt Schnelligkeit und Flexibilität reagieren,
Geek: ist für viele Menschen das Bauwesen mit seinem traditionellen und fast schon
Geek: altbackenem Image behaftet.
Geek: Tatsächlich zählt sogar das Baugewerbe in Deutschland zu den Schlusslichtern
Geek: der Digitalisierung gemeinsam mit Ver- und Entsorgung.
Geek: Das Potenzial auf dem Bau hingegen scheint ja gewaltig. Smarte Baustellen,
Geek: automatisierte Planungstools, digitale Bauprozesse.
Geek: Und statt jetzt von außen Vorurteile zu verstärken, werfen wir doch mal einen
Geek: Insiderblick darauf, wie digital Bauen 2024 eigentlich aussieht.
Geek: Und dafür müssen wir uns ja glaube ich als erstes mal anschauen,
Geek: was ist eigentlich eine Baustelle, wie sieht es da aus, von dem Bob-der-Baumeister-Image
Geek: gelöst hin zu, was ist eigentlich eine Baustelle denn dazu?
Can-Su: Also eine Baustelle kann alles sein. Eine Baustelle kann sein,
Can-Su: wir haben Wasserschaden irgendwie zu Hause, ein Rohrbruch und da muss jemand kommen.
Can-Su: Hatte ich tatsächlich erst heute, aber dann wird der Podcast,
Can-Su: glaube ich, heute sehr, sehr lang werden. Also stellen wir uns doch mal wie
Can-Su: folgt eine Baustelle vor.
Can-Su: Wir wollen ein Mehrfamilienhaus bauen. Vielleicht kennen wir das,
Can-Su: das ist auch in unserer Nachbarschaft mal passiert.
Can-Su: Und zwar will ich aber nicht irgendwie ein Mehrfamilienhaus für sechs Parteien
Can-Su: bauen, sondern ich stelle mir das ein bisschen größer vor, weil ich kümmere
Can-Su: mich um Großbaustellen.
Can-Su: Das heißt, wir reden halt wirklich schon mal von, ich sage mal so 20 Wohneinheiten
Can-Su: und es ist ein relativ großes Gebäude und das muss ja irgendwo stehen.
Can-Su: Das heißt, wir brauchen eine Fläche, die muss frei sein. Wir müssen ein Haus
Can-Su: dahin bauen und das Haus muss ja dann am Ende auch bewohnbar sein.
Can-Su: Das heißt, wir reden bei was ist eine Baustelle und wie funktioniert eine Baustelle
Can-Su: über den gesamten Prozess.
Can-Su: Wir haben eine Planungsphase und eine Ausführungsphase. Natürlich kommt dann
Can-Su: auch noch das ganze Bewirtschaften und Co. dahinter. Aber was sehen wir wirklich tatsächlich?
Can-Su: Wir sehen wie wild ganz viele Menschen, die entweder gern mal ein weißes Hemd
Can-Su: und eine Warnweste tragen und irgendwie ein Klemmbrett und hoffentlich auch
Can-Su: schon mal ein iPad oder ähnliches in der Hand haben und ganz viele Menschen
Can-Su: mit Helm und Warnweste in vielleicht dem klassischen Blaumann oder anderer Baustellenkleidung,
Can-Su: die dann doch mit den Händen etwas machen.
Can-Su: Also ein Wirrwarr aus ausführenden Menschen und Menschen, die schauen,
Can-Su: wie die Ausführung dann tatsächlich läuft.
Can-Su: Und ja, dann muss man sich fragen, wie funktioniert der ganze Ablauf dort?
Geek: Um da schon mal einzuhaken, das ist ja, wenn wir wieder diese Software-Analogie
Geek: nehmen, in der agilen, hippen, guten Welt ist ja dieses Cross-Funktionale immer
Geek: ganz nach vorne gestellt worden, wo man gesagt hat, alle können eigentlich alles,
Geek: der kann Backend, der kann Frontend, der kann alles, die kann man alle tauschen.
Geek: Und nach dem, was du gerade gesagt hast, ist es auf der Baustelle ja so,
Geek: es gibt Spezialisten, die einen können ganz gut planen, die anderen können gut
Geek: Rohre machen, die dritten können gut mauern beispielsweise.
Geek: Da ist es also nicht so, wenn wir über Großbaustellen sprechen jetzt, dass einer alles macht.
Geek: Bei dem Wasserschaden kenne ich, da kommt dann die Hausverwaltung oder jemand
Geek: im Auftrage der Hausverwaltung vorbei, der kann in der Regel alles.
Geek: Irgendwie ist der so ein Wundertier, aber auf Großbaustellen ist es nicht derjenige, der alles kann.
Geek: Nicht Bob, der Baumeister, der wirklich jedes Problem löst, sondern du hast
Geek: da so eine Spezialisierung schon.
Can-Su: Genau, du hast eine Spezialisierung und du hast auch die Leute,
Can-Su: die das Ganze halt koordinieren.
Can-Su: Ich beispielsweise betreue unsere Kunden, die selbst Generalunternehmer sind.
Can-Su: Bedeutet, also es ist wirklich die beauftragte Firma vom Bauherrn,
Can-Su: also jemand wählt die Fläche aus, sagt, das Mehrfamilienhaus wird dort hingebaut
Can-Su: und dann kommt eine Firma und das ist dann quasi mein Kunde,
Can-Su: der Generalunternehmer.
Can-Su: Dieser Generalunternehmer kann eigene Menschen haben, die am Ende dort den Bauprozess
Can-Su: halt wirklich schaffen, also die Wände, das Fundament etc.
Can-Su: Wirklich hinbauen, kann aber auch Nachunternehmer steuern. Und da sind wir wieder
Can-Su: in dieser Spezialisierung.
Can-Su: Wenn wir gleich sprechen, hören wir vielleicht öfters mal von mir so GU,
Can-Su: steht für Generalunternehmer oder TGA, das sind die technischen Gebäudeausrüster,
Can-Su: also da sind wir wieder beim Wasserschaden. Das ist dann der Mensch,
Can-Su: der dann wirklich im Badezimmer am Ende die Leitung legt.
Can-Su: In dem Fall dann für das Badezimmer, was nicht den Wasserstand hat,
Can-Su: sondern was ganz, ganz neu gebaut wird.
Can-Su: Und wir differenzieren halt auch noch diese Nachunternehmer,
Can-Su: NUs oder Mitunternehmer von Generalunternehmern, in die die dann den Rohbau
Can-Su: machen, weil erstmal muss ja die ganze Hülle stehen,
Can-Su: dass dann die Nächsten reingehen können und den Ausbau nochmal halt einfach
Can-Su: verrichten, dass wir am Ende dort einziehen können.
Geek: Und um mehr Wörter reinzuwerfen, das sind dann die Gewerke, oder?
Can-Su: Das sind die Gewerke, genau.
Geek: Wunderbar. Die gibt es bei der Software auch und manche Leute denken dann,
Geek: es wäre kein Gewerk, ist aber dann eins.
Geek: Also das, was man fertig baut sozusagen, wofür man Verantwortung übernimmt und
Geek: was man dann abliefert und sagt, hier, Schlüssel fertig.
Geek: Der Boden ist fertig, die Wände sind fertig, sowas.
Can-Su: Genau.
Geek: Verstehe. Das heißt, wir haben jetzt auf einer Baustelle was für Kiebler.
Geek: Ich habe mal Polier gehört und es gibt irgendwie einen Architekten und der darf
Geek: nicht mehr reinkommen, wenn es fertig gebaut ist.
Geek: Also wen braucht man denn jetzt, um so ein Mehrfamilienhaus sinnvoll machen zu können?
Geek: Und wie kriegen wir die jetzt in was Digitales rein? Weil die,
Geek: die ich sehe, die mit den dicken Maschinen fahren, sind tendenziell ja weniger digital.
Can-Su: Jein, da gibt es auch ein paar, die schon digitalisiert sind.
Can-Su: Aber ja, tendenziell sind die weniger digital.
Can-Su: Die, die auf jeden Fall digital sind, sind die, die wirklich in der Planungsphase
Can-Su: zustande kommen, die man halt einfach,
Can-Su: ja, es muss geplant werden, wie gesagt, wir wollen dieses Mehrfamilienhaus dort
Can-Su: stehen haben, den Architekten hast du gerade angesprochen, der überlegt sich,
Can-Su: dass das Ganze erstmal gut aussieht, das ist hübsch.
Geek: Der ist wahrscheinlich hyperdigital inzwischen, also der malt nicht mehr auf
Geek: seinem Zettel, sondern der hat dann super Kratz und macht das.
Can-Su: Genau, der hat jetzt so CAD-Tools, genau wie von dir angesprochen,
Can-Su: also 3D-Tools, mit denen er das Ganze schon plant, dass es aber wirklich visuell gut aussieht.
Can-Su: Und dann kommt der Nächste dazu, der sagt, gut, das hast du schön gemacht,
Can-Su: das sieht super aus, aber hält
Can-Su: das Ganze auch. Dann sprechen wir von einem Statiker, der mit reinkommt.
Can-Su: Dann muss das Ganze, also geht es durch die Kalkulation, das muss berechnet werden.
Geek: Nimmt der dann das, was der Architekt hat, also quasi das schöne Bildchen und
Geek: malt ein eigenes oder kann der direkt das Bildchen weiterverwenden?
Can-Su: Die malen alle ihre eigenen Bilder.
Geek: Okay, das heißt, auch wenn ich mit einem CAD-Programm in irgendeiner Form ein
Geek: schönes Mehrfamilienhaus gemalt habe, kommt der Nächst und sagt,
Geek: ich baue es einfach nach. Der paust es durch sozusagen digital.
Can-Su: Also man muss es heute nicht mehr ganz durchpausen. Es gibt Tools,
Can-Su: die den Austausch von diesen Daten übermitteln.
Can-Su: Aber da sind wir wieder bei der Krux. Der eine nimmt Datenprogramm A,
Can-Su: der andere nimmt CAD-Programm B.
Can-Su: Dann gibt es keinen wirklichen Datenraum, in dem die sich treffen,
Can-Su: sollte es geben, das Ganze nennt man dann CDE und dann sprechen wir von BIM,
Can-Su: das sind so ein paar Buzzwords, die wir wahrscheinlich auch gleich noch aufgreifen.
Geek: Wenn man CDE und BIM einmal kurz, was bedeutet das?
Can-Su: CDE ist einfach Common Data Environment, also wirklich der Datenraum,
Can-Su: in dem dann die Daten, die in einem BIM-Modell, Building Information Modeling,
Can-Su: gesammelt werden und wo die Gewerke sich quasi treffen.
Can-Su: Wir stellen uns vor, der Rohbauer bestellt seinen Rohbau, wirklich visuell,
Can-Su: wir sehen jetzt wirklich nur Wände und Decken und Platten und Co.
Can-Su: Zur Verfügung, die Hülle und packt quasi dieses Modell in den Datenraum.
Can-Su: Dann kommt der Nächster und sagt, alles klar, ich möchte jetzt hier meine Stromleitung
Can-Su: durchziehen, das ist jetzt mein Modell, was wirklich nur aus diesen Leitungen
Can-Su: besteht und dann sind wir bei den Rohrleitungen und so weiter und so fort und
Can-Su: das Ganze kommt dann in diesem Datenraum zusammen.
Can-Su: Building Information Modeling heißt da auch nichts anderes als einfach,
Can-Su: ich gebe auch den Teilen, die ich modelliere, wirklich mal eine sogenannte GUID,
Can-Su: also eine General Unique Identifier.
Can-Su: Nur mal, dass ich, wie gesagt, dieses Bauteil ist jetzt einzigartig und genau
Can-Su: dieses Bauteil kommt auch in mein Bauvorhaben.
Can-Su: Und hier, hört alle zu, gibt diesem Bauteil auch noch Daten.
Can-Su: Das sind meine Daten, meine Informationen und wir treffen uns ja alle in diesem Datenraum.
Can-Su: Das Ganze aber hinzubekommen, wenn wir jetzt wieder an das Mehrfamilienhaus
Can-Su: um die Ecke vielleicht, was gerade gebaut wird, denken,
Can-Su: das ist nicht immer so einfach, weil nicht jede Firma sagt, ich modelliere schon
Can-Su: auf diesem Informationsstandard, also ich nutze vielleicht nicht eine Vollversion
Can-Su: eines CAD-Tools, sondern habe mal irgendwie mit einer Lite-Version angefangen oder,
Can-Su: ah nee, ich möchte nicht mit der anderen Firma hier meine Daten teilen und gerade
Can-Su: haben wir über dieses Durchpauschen gesprochen, manche sagen dann so,
Can-Su: ja, hier ist meine Datei, mach du mal, aber ich will die nicht mehr öffnen.
Can-Su: Also es kann schon komplizierter werden als es ist und wir sind immer noch nicht
Can-Su: bei der Ausführung angekommen.
Geek: Wir denken noch über das Haus nach und sagen, so könnte es aussehen.
Geek: Und spannend, also ich überlege auch gerade, wer könnte ein Interesse daran
Geek: haben zu teilen und wer könnte ein Interesse daran haben, nicht zu teilen und
Geek: wie ist das in die Datenräume. Aber da kommen wir vielleicht später nochmal zu.
Geek: Wichtig ist, dass wir diesen Flow vielleicht jetzt einmal nachverfolgen.
Geek: Also der Architekt hat sein Bild gemalt, dann sagst du, der Statiker kommt,
Geek: malt sein eigenes Bildchen, dann rechnet einmal kurz, ob da auch ein Klavier
Geek: stehen kann in der Mietswohnung im dritten Stock.
Geek: Und wenn der fertig ist?
Can-Su: Dann muss das erstmal alles genehmigt werden.
Geek: Dann schicken wir es der Stadt.
Can-Su: Dann schicken wir es der Stadt. Also man hat ja immer so eine,
Can-Su: also es gibt beim Bau gewisse Leistungsphasen.
Can-Su: Also wir haben erstmal überhaupt die Ermittlung der Grundlage,
Can-Su: kann ich hier überhaupt bauen? Darf ich überhaupt bauen? Will ich überhaupt
Can-Su: bauen? Habe ich eine Fläche?
Can-Su: Dann wird vorgeplant, dann kommen die hübschen Bilder. Dann werden die Bilder
Can-Su: erstmal geschaut, sind die überhaupt realistisch? Kann ich damit was machen?
Can-Su: Also habe ich meinen ersten Entwurf.
Can-Su: Da war dann vielleicht schon Statiker drüber. Dann wird das Ganze in die Genehmigung gegeben.
Can-Su: Das ist dann sogenannte Leistungsphase 4. Da hoffen alle, dass es auch durchgeht,
Can-Su: dass sozusagen das Bauprojekt dann auch starten darf, bevor es dann mit der
Can-Su: Ausführung weitergeht.
Can-Su: Und in diesem Prozess kommt dann auch noch die Vergabe dieser Gewerke mit rein,
Can-Su: weil wenn ich mir ja dann überlegt habe, wie soll das Ganze aussehen und es
Can-Su: haben schon vielleicht auch ein paar Gewerke mitgemischt, kann ich sagen,
Can-Su: gut, wir wollen jetzt hier alle zusammen etwas bauen.
Can-Su: Das ist unser Vorhaben, das sind unsere Daten, das sind unser Angebot,
Can-Su: auch was wir abgegeben haben.
Can-Su: Kommt so etwas wie ein sogenanntes Leistungsverzeichnis hinzu,
Can-Su: da wird auch nochmal wirklich alles aufgelistet.
Can-Su: Kann bei so einem, du hast gerade Schlüsselfertig gesagt, bei einem Schlüsselfertigbau
Can-Su: auch bis zum allerletzten Lichtschalter dann durchgeplant werden.
Can-Su: Da steht dann auch schon drauf, genau der Weißton, der es wird und die Marke
Can-Su: und der muss dann verbaut werden.
Can-Su: Das Ganze geht dann los, wird dann vorbereitet und dann darf mitgewirkt und gebaut werden.
Geek: Und in dieser Phase macht das dann einen Unterschied, ob das eine öffentliche
Geek: Ausschreibung ist oder eine private?
Can-Su: Wir haben seit ein paar Jahren jetzt bei öffentlichen Ausschreibungen die Verpflichtung,
Can-Su: dass BIM genutzt werden muss im Bau.
Can-Su: Also das heißt, jede Schule, die jetzt hier nebenan vielleicht gebaut wird und
Can-Su: alle anderen öffentlichen Gebäude sind schon dann BIM verpflichtend.
Can-Su: Das heißt, die Firmen, die Gewerke, die dann sich auch für die Ausschreibung
Can-Su: bewerben, die müssen dann auch in seiner sogenannten CAD-Plattform mit dem CAD-Tool
Can-Su: geplant haben, um dann in der Plattform das Ganze zur Verfügung zu stellen.
Geek: Okay, das heißt, der Gesetzgeber möchte offensichtlich schon diese Datenräume forcieren.
Can-Su: Absolut, absolut. Und dann haben wir die kleineren Betriebe,
Can-Su: den Dachdecker vielleicht von nebenan.
Can-Su: Der hat halt seine 13 Mitarbeitenden und hat noch nie irgendwie sowas von so
Can-Su: einer Softwarelösung gehört.
Can-Su: Der weiß dann nicht so ganz, wie er da mitmischt und der sagt dann,
Can-Su: gut, das ist jetzt nichts mehr für mich.
Can-Su: Ich kann mich leider nicht mehr auf manche öffentliche Ausschreibung bewerben,
Can-Su: was das Ganze wieder am Markt verkompliziert und das müsste es leider gar nicht.
Geek: Das ist ein sehr interessanter Aspekt, weil es geht einher mit der großen Geunkerei.
Geek: Oh, diese Bürokratie, wir müssen sie abschaffen. Das ist ja jetzt für jemanden,
Geek: der eine kleine Baustelle betreiben möchte und dann hat er auf einmal die Anforderung,
Geek: er muss jetzt ein BIM benutzen, er muss mit CAD-Programmen arbeiten.
Geek: Das kann ja wahrgenommen werden als, oh, das ist Bürokratie.
Geek: Und auf der anderen Seite ist es aber Digitalisierung, macht eigentlich Dinge
Geek: einfacher und das ist ein beachtliches Spannungsfeld, kann ich mir vorstellen,
Geek: für den einen oder anderen kleinen Betrieb, der sagt, nee, das mache ich eigentlich gar nicht.
Can-Su: Ja, absolut. Das Schöne aber hier ist, dass ja solche Herausforderungen,
Can-Su: Probleme ja mal ganz viele Lösungen aus dem Boden sprechen lassen.
Can-Su: Das heißt, es gibt wirklich etliche BIM-Beratungsstellen.
Can-Su: Es gibt ganz viele Möglichkeiten, Software auszuprobieren, sich da beraten zu lassen.
Geek: Und Förderprogramme sicherlich.
Can-Su: Und Förderprogramme, genau. Oder was ich auch schon mal mitbekommen habe,
Can-Su: in der alten Tätigkeit habe ich mich sehr viel mit TGAs beschäftigt,
Can-Su: dass dann halt die eine Firma, die immer sehr gerne mit der zweiten Firma zusammenarbeitet,
Can-Su: aber mitbekommen hat, dass die zweite Firma noch gar nicht so weit ist,
Can-Su: sagt, hey, wir wollen aber mit euch arbeiten, ihr seid halt super.
Can-Su: Aber, weiß nicht, die einen machen vielleicht Elektro, die anderen machen Brandmelde.
Can-Su: Brandmelde ist ein kleinerer Teil.
Can-Su: Die im Brandschutzkonzept haben jetzt noch nicht solche Tools ausprobiert,
Can-Su: dass dann die Elektrofirma sagt, pass auf, wir ziehen euch hier jetzt mal mit.
Can-Su: Wir modellieren das mit euch mit. Wir stellen euch das zur Verfügung.
Can-Su: Ihr könnt hier auch mal unsere Ressourcen nutzen.
Can-Su: Und dann schauen wir doch mal, wie das ist. Weil wenn wir dann weiter gemeinsam
Can-Su: arbeiten wollen, weil wir das so gut können und öffentliche Projekte an Land
Can-Su: ziehen, dann können wir uns hier gegenseitig fördern.
Can-Su: Das ist halt wieder ganz schön, weil so schafft auch so eine Herausforderung,
Can-Su: Kollaboration in der Branche, die sie einfach gerade sehr nötig hat.
Geek: Ich überlege noch, wir waren jetzt gedanklich dabei, wir haben das Haus schon
Geek: geplant, wir haben es beantragt, jemand hat gesagt, ihr dürft bauen,
Geek: Und jetzt würden wir gerne bauen.
Can-Su: Genau, jetzt würden wir bauen und jetzt können wir natürlich exakt so bauen,
Can-Su: wie wir das mal so vorgeschrieben haben, aber wir wollen ja auch Geld verdienen
Can-Su: als Generalunternehmer.
Geek: Erstmal stellen wir glaube ich so einen Container dahin. Ich kenne diese Container
Geek: und da wohnt dann derjenige drin, der den Projektfortschrittsplan irgendwie
Geek: aktualisieren darf und malen darf.
Geek: Und alle anderen Bauarbeiter müssen im Bauarbeiterwagen arbeiten.
Can-Su: So ungefähr. Ich kenne Container, die sind matt-schwarz lackiert,
Can-Su: haben einen Tisch in der Mitte stehen, wo mindestens 30 Leute dran sitzen,
Can-Su: Beamer und ein Dolby Surround System.
Can-Su: Also da gibt es auch schon einiges andere gerade, was ganz spannend ist,
Can-Su: weil das auch wieder so super, super, super unterschiedlich ist.
Can-Su: Aber ja, dafür, dass der Container überhaupt erst auf die Baustelle kommt,
Can-Su: muss ja auch klar sein, wie viele Leute will ich da auf der Baustelle haben.
Can-Su: Wen nehme ich da mit? Weil ich habe ja jetzt gesagt, ich habe meine Nachunternehmer,
Can-Su: mit denen ich arbeiten möchte, meine Gewerke.
Can-Su: Aber manchmal kann der eine nicht. Manchmal hat der irgendwo anders noch einen Auftrag bekommen.
Can-Su: Also das ist auch nochmal so ein Koordinationsaufwand von einem riesen Ameisenhaufen,
Can-Su: der da einfach bitter nötig ist.
Geek: Und die können ja nicht kommen.
Can-Su: Wo sie wollen. Wenn die Wände nicht fertig sind, kann keiner tapezieren.
Can-Su: Genau und das heißt, da muss die Planung nochmal noch feiner geschehen.
Can-Su: Also wenn so ein Bauprojekt startet, meint man ja, man hat ja vorher alles geplant,
Can-Su: wir haben gerade über Leistungsphasen geredet, alles super genehmigt,
Can-Su: Stempel drauf, aber dann geht man erstmal in die interne Planung,
Can-Su: hat man eigentlich noch die ganzen Mitarbeiter, die man da versprochen hat,
Can-Su: brauche ich irgendwie andere, wird das Ganze gerade komplizierter,
Can-Su: weil hat sich das Wetter verändert, habe ich andere Rohstoffe?
Geek: Das ist exakt der Punkt, wo ich immer gedacht habe, wenn die Leute in der Software
Geek: sagen, Häuser baut man ja ganz einfach, bei uns verändert sich ja alles immer,
Geek: wo einfach der Trugschluss herrscht.
Geek: Weil tatsächlich beim Bau kann es ja gar nicht so einfach vorhersagbar sein,
Geek: dass ich am Reißbrett 2024 mein Haus entwerfe, 2028 baue ich das dann.
Geek: Und zwar exakt so, wie ich mir das vorgestellt habe.
Geek: Und wie du es jetzt sagst, es ändert sich Wetter, Konditionen.
Geek: Ich habe früher immer das Beispiel gebracht, dann buddelst du halt in den Boden
Geek: rein und stellst fest, da ist doch irgendwie Granit und auf einmal dauert es
Geek: ein bisschen länger, die Kuhle auszuheben oder dergleichen.
Can-Su: Absolut, das ist mit den Bodenarbeiten immer ein ganz, ganz spannender Punkt.
Can-Su: Dann kommen auch nochmal ein paar Genehmigungen, wenn da irgendwas gefunden
Can-Su: worden ist, also ein paar Prozesse.
Geek: Hier in Bochum findet man auch gerne mal was im Boden.
Can-Su: Also all das kann passieren, aber stellen wir uns doch einfach mal vor,
Can-Su: wir haben schon ein paar Bauboden aufgebaut, wir haben schon ein paar Leute
Can-Su: da und wir starten mal mit zum Rohbau und wir fangen mit dem Fundament an.
Can-Su: Also bevor da überhaupt so eine erste Betonplatte, wie man sie kennt,
Can-Su: diese dicke, von der man darauf ausgeht, die ist jetzt das Fundament,
Can-Su: bevor die da überhaupt erstmal liegt, schafft man so eine dünnere,
Can-Su: also quasi die sogenannte Sauberkeitsschicht und darauf muss dann geplant werden.
Can-Su: Und jetzt könnte man ja meinen, gut, da haben wir jetzt unser Mehrfamilienhaus,
Can-Su: 20-Parteien-Haus, das ist eine relativ große Fläche und jetzt kommt da mal so ein Fundament hin.
Can-Su: Klar, da kommt ja jetzt mal einmal der LKW, der Betonmischer kommt da hin,
Can-Su: schüttet das ganze Zeug aus und das war's.
Can-Su: So ist das dann auch nicht, weil da fängt zum Beispiel auch schon die Planung
Can-Su: der Kunden, die ich betreue, an, dass wir sagen, wir können auch so eine Fläche
Can-Su: nicht einfach mal eben so betonieren.
Can-Su: Es gibt Betonierabschnitte, auch die müssen geplant werden. Und wenn man jetzt
Can-Su: meint, gut klar, ich plane jetzt Abschnitt A, dann plane ich Abschnitt B.
Can-Su: Nein, nein, wenn der erste geplant ist, kommt dann auch erstmal ein Prüfstatiker,
Can-Su: der guckt, hat das auch alles so gepasst.
Can-Su: Also auch in diesem Verfahren quasi mit jedem Stein, den man setzt,
Can-Su: mit jeder Betonnage, die man macht,
Can-Su: kommt auch gefühlt nochmal das ganze Präborium der vielen Genehmigungen,
Can-Su: Statiker, Menschen, die zu Besuch kommen, dazu und das erklärt dann,
Can-Su: warum die eine Person das weiße Hemd trägt und das Klemmbrett und die Warnweste
Can-Su: und die andere Person halt gerade den Beton schaufelt.
Can-Su: Das klingt so ein bisschen nach einem Baukastensystem, weil du hast ja eigentlich
Can-Su: definiert, wie es dann läuft.
Geek: Wenn du generell ein Haus baust, du machst es öfter, am Anfang musst du ja das
Geek: Fundament gießen und dann sagst du eben Abschnitt A, dann erstmal prüfen, dann erstmal jenes.
Geek: Das heißt, sehr prozessual und eigentlich könnte man ja diese Schritte in ein
Geek: digitales System packen und sagen, man muss folgende Dinge tun und dann kannst
Geek: du Abhängigkeiten reinbringen.
Geek: Also ein generisches MS-Project könnte man für den Bau konfigurieren und sagen,
Geek: genau die Dinge, die sind, kann ich da hinterlegen.
Geek: Sprich, es muss Abnahmen geben von Statikern für bestimmte Bauabschnitte und dergleichen.
Geek: Und dann könnte man theoretisch doch so ein Tool erfinden, was einem zumindest
Geek: hilft bei der Planung, dass ich nicht alles selber mehr ausdenken muss und das
Geek: immer so ein Warnlämpchen angehen lässt, wenn man sagt, du hast einen Schritt vergessen.
Geek: Du musst dran denken, du kannst nicht alles planieren, du musst erstmal einen Statiker anrufen.
Can-Su: Das haben wir tatsächlich mit Specter getan. Also so ein Tool gibt es auf dem Markt.
Geek: Das war nicht abgesprochen.
Can-Su: Das war nicht abgesprochen. Genau, dieses Tool haben wir. Aber das ist auch
Can-Su: ganz spannend, wie du dich da jetzt so herangehangelt hast, Weil MS Project,
Can-Su: schönes Beispiel, haben sehr, sehr viele Firmen, haben sehr,
Can-Su: sehr viele unserer Kunden.
Can-Su: Und natürlich braucht man diesen Terminplan, weil wir haben ja gerade schon
Can-Su: gesagt, um diese Genehmigung zu bekommen, haben wir uns überlegt, wie das Ganze ist.
Can-Su: Wir haben ein Leistungsverzeichen, das bis zum Lichtschalter in der Farbe und
Can-Su: der Marke haben wir alles da.
Can-Su: Aber wir brauchen erstmal jetzt einen eigenen Plan, weil wir haben gesagt als
Can-Su: generale Unternehmer, wir schaffen das hier so.
Can-Su: Und dann gucken wir uns erstmal die Ressourcen genauer an und stellen unseren
Can-Su: Terminplan zur Verfügung. Jetzt könnte man meinen, das haben wir schon ein paar
Can-Su: Mal gemacht, man kann das so adaptieren.
Can-Su: Nein, jedes Bauprojekt ist anders und ich habe tatsächlich…,
Can-Su: Ja, haben wir so eine kleine Anekdote, schon ein Bauprojekt erlebt,
Can-Su: wo es dann hieß, ja warum, wir haben doch genau fast das gleiche Haus gebaut,
Can-Su: das nehmen wir doch genau wieder so unseren Terminplan.
Can-Su: Haben die auch genauso eingespielt, sich das genauso vorgestellt,
Can-Su: alles dementsprechend geplant.
Can-Su: Auch mal vergessen, dass das eine Bauprojekt im Sommer war, das andere im Winter.
Can-Su: Weihnachten, Ferien, all das, was dazu gehört und so zwei Wochen machen eine
Can-Su: Menge aus. Also machen wirklich unfassbar viel aus und das darf man nicht unterschätzen.
Can-Su: Und deswegen ist es halt spannend, dass wir jetzt denken als digitale Menschen,
Can-Su: ja gut, es gibt jetzt Pläne.
Can-Su: Ihr könnt doch daraus lernen. Wir können Daten irgendwo zusammenfügen. Warum tun die das nicht?
Can-Su: Und ja, weil sie es eigentlich einfach so mal eben gar nicht können,
Can-Su: weil man meint es gar nicht.
Can-Su: Aber wenn man sich jetzt mal die Daten um diesen Bauprozess anguckt,
Can-Su: habe ich das angesprochen Leistungsverzeichnis.
Can-Su: Ich habe die ganzen Kalkulationswerte. Also jeder Arbeitsschritt,
Can-Su: jedes Objekt beispielsweise hat ja gewisse Werte, Dass ich weiß,
Can-Su: wie viele Mannstunden brauche ich, was kostet mich das Ganze oder was für Mengen
Can-Su: und Materialien brauche ich da.
Can-Su: Dann habe ich noch ohne Ende Daten, die von diesen ganzen Menschen,
Can-Su: die ja digital arbeiten, auf jeden Fall entstehen.
Can-Su: Und das sind Daten, die aber auf der Baustelle, die es zu jonglieren gilt.
Can-Su: Und da kommt dann der Bauleiter beispielsweise ins Spiel. Du hattest ja gerade
Can-Su: nach den Rollen gefragt.
Can-Su: Der Bauleiter ist der, der das dann alles so quasi koordinieren muss,
Can-Su: gemeinsam mit seinem Projektleiter und Polier. Das können auch immer mehrere
Can-Su: Menschen pro Rolle sein.
Can-Su: Und hier ist aber so dieser Bruch, den wir haben und den wir zum Beispiel auch
Can-Su: bei Specter erkannt haben, den ich tagtäglich miterlebe zwischen all diesen
Can-Su: Daten, die es gibt, von denen wir ja ausgehen. Die können das bestimmt auf der...
Can-Su: Eher auf der Baustelle nutzen und den Menschen, die dann tatsächlich mit all
Can-Su: diesen Daten jonglieren müssen und dass diesen Nachunternehmer,
Can-Su: den Menschen von den Gewerken, die vielleicht auch teilweise nicht deutschsprachig
Can-Su: sind, mitgeben müssen, dass es am Ende ausgeführt wird.
Can-Su: Und tatsächlich geht 96 Prozent all dieser Daten bis zu dem Moment,
Can-Su: dass die Baubude dann steht und die Container, über die wir gerade geredet haben,
Can-Su: verloren in diesem ganzen Prozess,
Can-Su: weil sie, also für den Bauleiter, für den Bauleiter gar nicht selbst wirklich
Can-Su: greifbar gemacht werden, dass der diese gar nicht so ganz nutzt.
Can-Su: Also der hat am Ende seine Mauer dort und überlegt dann, wo habe ich denn jetzt
Can-Su: überhaupt meine ganzen Mengenermittlungen dafür, was sind das für Massen,
Can-Su: ich habe Lieferscheine, also der hat super viel Papierkram und das ist ein Druck,
Can-Su: da möchte man manchmal nicht tauschen,
Can-Su: indem diese Menschen da erliegen, mit diesen ganzen Sachen zu jonglieren,
Can-Su: dass man da denen einfach helfen möchte und denen was an die Hand gibt.
Geek: Das heißt, du hast das eigentliche Machen, also das tatsächliche Bauen.
Geek: Du hast quasi so eine Art Verwaltungsteil noch im Sinne von Abrechnung,
Geek: Buchhaltung und Nachhaltung.
Geek: Also so eine Art Controlling, würde ich es mal nennen.
Geek: Und dann hast du noch das ganze Planning, was nach vorne versucht zu gucken
Geek: in irgendeiner Form und rausfindet, der Meier ist nächste Woche krank,
Geek: der hat Schnupfen, der kann die Mauer nicht hochziehen, ich muss was umziehen.
Geek: Oh, dann können die Heizungsleute nicht kommen.
Geek: Also der quasi konstant immer ein Replanning machen müsste.
Geek: Und diese drei Streams laufen immer parallel. Also es wird was fertiggestellt.
Geek: Bei den Softwareleuten sagt man immer, ja, Working Software,
Geek: total wichtig, das andere ist nicht so wichtig.
Geek: Also das ist das Äquivalent für mich gerade im Kopf.
Geek: Das andere ist eben dieses Controlling, diesen Fortschritt und auch gucken,
Geek: dass man seine Hausaufgaben gemacht
Geek: hat mit, habe ich eigentlich meinen Lieferschein irgendwo hingeheftet?
Geek: Das könnte man ja auch abrennen quasi von dem Projektplaner und dann der Projektplaner,
Geek: der sicherlich genug damit zu tun hat, jetzt zu gucken, was machen wir denn eigentlich?
Geek: Und am Ende möchtest du ja auch irgendwas übergeben an jemanden,
Geek: also wieder schlüsselfertig, der Bauherr würde das gerne haben oder der gibt
Geek: es vielleicht sogar noch weiter, hat es für jemanden gebaut und gesagt,
Geek: so, sie kriegen jetzt hier eine Eigentumswohnung, viel Spaß.
Geek: Und dann möchtest du ja vielleicht auch irgendetwas aus dieser ganzen Phase
Geek: weitergeben können und nicht, finden sie mal raus, wie groß das ist.
Geek: Sie können ja nachmessen, hier ist ein Gliedermastab.
Can-Su: Genau und das passiert auch nicht nur am Ende des ganzen Bauprozesses, sondern so mittendrin.
Can-Su: Also bleiben wir wieder beim Familienhaus. Wir haben den Bauherrn,
Can-Su: den Projektsteuerer, der will mittendrin ja auch wissen, wie läuft das Ganze.
Can-Su: Und diese Wohnungen, ja sagen wir mal, das sind keine Mietswohnungen,
Can-Su: das sind Eigentumswohnungen. Dann kommen ja auch die Käufer ab und zu mal vorbei.
Can-Su: Natürlich können die jetzt nicht einfach die Baustelle betreten und sagen,
Can-Su: jetzt zeig mir mal den Fertigstellungsstand meiner eigenen Wohnung.
Can-Su: Das ist hier einmal Haus links vierte Etage, sondern die gucken aber trotzdem irgendwo.
Can-Su: Es gibt sowas wie ein Richtfest, da wollen sie auch wissen, wie ist da der Stand.
Can-Su: Also jeder zehrt ja von jeder Seite an den letztlich ausführenden Menschen auf
Can-Su: der Baustelle und zu deiner ersten Frage, was eigentlich Baustelle,
Can-Su: antworte ich auch manchmal gerne, das ist ein ewiges Rechtfertigen für den aktuellen Stand,
Can-Su: in dem man gerade so ist, weil so ganz genau so ganz transparent hat man es
Can-Su: natürlich nicht, weil wenn ich jetzt Projektleiter bin, habe ich mehrere Projekte.
Can-Su: Das kann natürlich auch im ganzen Bundesland oder irgendwo anders mal verteilt sein.
Can-Su: Als Bauleiter habe ich in der Regel ein Projekt, auf dem ich fest bin.
Can-Su: Vielleicht bin ich manchmal auch interimsmäßig nochmal woanders.
Can-Su: Und vielleicht bin ich auch gar nicht allein in der Bauleitung,
Can-Su: bin vielleicht zu zwei, zu dritt und auch poliere, habe ich auch manchmal mehrere von.
Can-Su: Dann ist ja, wie auch gerade schon gesagt, habe ich eigene Mitarbeiter,
Can-Su: habe ich Nachunternehmer und das Ganze muss irgendwo zusammenkommen.
Can-Su: Und jeder hat auch verschiedene Art von Informationsanspruch an der Stelle.
Can-Su: Und der Projektleiter will wissen, wo steht das Projekt. Der Nachunternehmer
Can-Su: will einfach nur wissen, was muss ich heute tun.
Can-Su: Das ist auch morgen egal. Einfach nur, ich bin heute da, was mache ich jetzt?
Geek: Gibt es in der Kette irgendjemand, der die ganze Wahrheit kennt oder kennen
Geek: alle nur einen Teil sozusagen von allem, was man an Transparenz über die Baustelle haben muss?
Can-Su: Es sollte auf jeden Fall immer jemanden geben, der die ganze Wahrheit kennt,
Can-Su: ja, aber bis ins allerletzte Detail wird es schwer, weil diese Informationen
Can-Su: des Ist-Standes auch super verstreut sind.
Can-Su: Also gucken wir doch mal gemeinsam in den Container rein.
Can-Su: Also wenn wir jetzt wirklich den Bauleiter mal besuchen in seinem Container,
Can-Su: dann haben wir den Schreibtisch, wir haben ohne Ende Ablagesysteme,
Can-Su: wo ganz viele Pläne gefalten liegen und vor allen Dingen haben wir eine Menge
Can-Su: Magneten, die braucht es, weil ganz, ganz viel an den Wänden hängt.
Can-Su: Und das Ganze gerade mit Softwareentwicklung verglichen, das hat die Baubranche
Can-Su: auch schon verstanden, dass man das tun kann.
Can-Su: Und hat natürlich auch agile Methoden sich selbst zu eigen gemacht,
Can-Su: wie beispielsweise Lean Construction.
Can-Su: Also wie wir es ganz klassisch kennen, dass wir unser Kanban-Board nehmen,
Can-Su: unsere Post-its nehmen und die kleben. So ungefähr arbeiten die auch schon.
Can-Su: Und ja, dann sagen die halt auch ihre Abhängigkeiten, die du gerade angesprochen
Can-Su: hast, die machen die dann auch sichtbar.
Can-Su: Also wir sehen halt auch wirklich Baucontainer mit, diesen sogenannten Leanboards
Can-Su: oder dem sogenannten Last Planner System, in dem halt wirklich jedes Gewerk kriegt seine Farbe.
Can-Su: Und wir sehen dann, wann ist welches Gewerk wirklich wo.
Can-Su: Du Post-it drauf, wo auch bei einer Besprechung sich gemeinsam darauf committet
Can-Su: wird, was steht eigentlich auf diesem Post-it. Also was wird heute gemacht?
Can-Su: Wir mauern heute diese Wand, wir betonieren heute das Fundament.
Can-Su: Oder heute geht es schon in die Verlegung der Fußbodenheizung beispielsweise.
Can-Su: Und dann sitzt man da wirklich gemeinsam in einer Besprechung und da kommen
Can-Su: auch mal locker 30, 40 Menschen zusammen und die greifen sich ihr Post und sagen,
Can-Su: das schaffe ich bis zu dem und dem Tag.
Can-Su: Dann gehen die nach vorne und planen schon mal vor.
Can-Su: Das auch gerne mal im Rhythmus von drei bis sechs Wochen. Also das macht man dann gemeinsam.
Can-Su: Und jetzt würde man meinen, okay, alles klar, ich sehe diese sechs Tafeln,
Can-Su: eine Tafel je Woche und wenn ich da drauf gucke, dann kenne ich doch die ganze Wahrheit.
Geek: Das Schöne bei einer Baustelle ist ja, dass sie an einem Ort stattfindet.
Geek: Das heißt, Remote-Arbeit ist echt schwierig.
Geek: Also zumindest für das Ausführen direkt vor Ort. Man kann ja Dinge woanders vorbauen.
Geek: Das heißt, wenn du sagst, da kann man Bord an der Wand arbeiten,
Geek: Die Leute, die da arbeiten, werden das ja auch sehen. Aber dann gibt es ja auch
Geek: Leute, die vielleicht nicht vor Ort sind, die das sehen müssen.
Geek: Gibt es da digitale Lösungen auch, dass man sagt, man macht dieses Last Planner und Co.
Geek: Macht man das digital oder ist es eher so, dass es eigentlich immer das führende
Geek: System direkt auf der Baustelle ist und wenn, dann macht man vielleicht so eine
Geek: Art Webcam mäßig ein Screenshot oder dergleichen und das führende System ist
Geek: eigentlich immer die Baustelle selbst.
Can-Su: Das mit der Webcam und dem Screenshot ist auch eine ganz spannende Sache.
Can-Su: Also das an den Kränen, die man ja auch von der Baustelle kennt,
Can-Su: hängen tatsächlich heutzutage des Öfteren wirklich Kameras dran.
Can-Su: Also wir sehen immer ein Live-Bild und können an der OZD-Volz-Screenshot machen
Can-Su: zu Dokumentationszwecken.
Can-Su: Und ja, also es gibt Tools, die das gerade zusammenfassen. Und jetzt weiß ich
Can-Su: nicht, ob man den noch glaubt, dass nicht abgesprochen ist.
Can-Su: Genau das bieten wir ja an und zwar diese Verknüpfung aus dem Ganzen.
Can-Su: Also das ist das, was ich mit meinen Kunden tatsächlich mache.
Can-Su: Also ich sage dir gerade schon, für mich ist ein Kunde ein Generalunternehmer,
Can-Su: der Endnutzer ist der Bauleiter oder der Polier und der Projektleiter,
Can-Su: der drauf guckt, kommt eine Software an die Hand, an dem sie einfach genau das
Can-Su: Ganze zusammenbringen.
Can-Su: Also dieser Bruch aus Ausführung und Planung mit diesen ganzen Daten,
Can-Su: das wird geschlossen, indem ich sage, gut, die Baustelle startet,
Can-Su: der Container steht, aber ich richte nicht nur den ein, indem ich meine Zettel an die Wand packe,
Can-Su: indem ich mein Ablagesystem mir schaffe, sondern ich richte auch mein Projekt digital ein.
Can-Su: Das heißt, ich habe diesen MS-Project-Plan, da habe ich ja all diese Soll-Werte
Can-Su: drin, den schmeiße ich mir schon mal in die Software.
Can-Su: Den habe ich schon mal, den sehe ich dort. Ich könnte mein MS-Project öffnen,
Can-Su: aber ich sehe den jetzt bei uns zum Beispiel in der Software.
Can-Su: Dann habe ich das Modell, weil ich habe auf jeden Fall mit einem CAD-Tool geplant.
Geek: Qualifiziert das schon als CDE dann?
Can-Su: Nein, also das ist doch nicht. Also man setzt ja immer ganz unterschiedlich an.
Can-Su: Also wenn ich jetzt einfach mal so an meine Kunden denke, habe ich natürlich
Can-Su: die, die regelmäßig öffentliche Bauprozesse machen, die Bauprojekte betreuen,
Can-Su: die ganz klar ihren CD-Raum nutzen, die ihre BIM-Software haben,
Can-Su: die mit all den anderen Firmen gemeinsam arbeiten und alles läuft super.
Can-Su: Dann habe ich auch die, die sagen, ja, ja, 3D haben wir hier und dann kriegen wir ein Statikmodell.
Can-Su: Und du erinnerst dich, der Architekt hat was gemalt, der Nächste hat gesagt, geht das?
Can-Su: Und wenn wir jetzt wieder in dieses Mehrfamilienhaus denken,
Can-Su: habe ich dann auf einmal eine riesenlange Wand und diese Wand,
Can-Su: die wurde modelliert als ein, wie so ein gesamter Bauabschnitt,
Can-Su: aber eigentlich habe ich vielleicht drei Bauabschnitte.
Can-Su: Ich habe dieses Haus mit Gebäude A, B und C und ich habe da vier,
Can-Su: fünf Etagen und da wollen meine 20 Wohnungen rein und auf einmal sehe ich eine Wand.
Can-Su: Diese Wand hat natürlich jetzt keinerlei Information als Gesamtteil,
Can-Su: wie ich sie vielleicht irgendwie brauche, um zu sagen, ich kann dir jetzt sagen,
Can-Su: dass ich im Haus A im ersten Obergeschoss die Wand von links um die Ecke schon gemauert habe.
Can-Su: Damit kannst du halt gar nichts anfangen und deswegen, auch wenn man dann nicht
Can-Su: das perfekte CAD-Tool hat, selbst auch.
Can-Su: Zum Beispiel intern gar nicht selbst plant. Also nicht jede Baufirma hat ja
Can-Su: intern wirklich einen Planer, hat intern eine eigene Kalkulation zur Planungsabteilung
Can-Su: und all sowas, sondern die bekommen einfach das Modell und sind von extern einfach abhängig.
Geek: Auch das kann ja ein Gewerk sein in der Planungsphase.
Can-Su: Genau. Denen kann man dann auch die Möglichkeit mit Software zur Verfügung stellen,
Can-Su: mal die ersten Schritte in Richtung eigene CAD-Planung zu gehen.
Can-Su: Also direkt zu sagen, es ist ein CAD-Tool, ein BIM-Tool ist weit hergegriffen,
Can-Su: aber ich kann meine Wand nehmen und ich kann sie quasi schneiden.
Can-Su: Also ich kann sagen, so das ist jetzt hier einmal ein Schnitt für Haus A,
Can-Su: ein Schnitt für Haus B, das auch etagenweise und dann habe ich auf einmal neun
Can-Su: Einzelteile anwenden und die kann ich dann viel, viel besser planen.
Can-Su: Und wir sagen halt, gut, wir führen jetzt diesen, ja, den Bauzeitenplan zusammen mit unserem Modell,
Can-Su: sei es das Statik-Modell oder sei es das absolut perfekte BIM-Modell und dann
Can-Su: kommen halt auch noch die ganzen Komponenten rein mit, was habe ich für Kalkulationswerte
Can-Su: aus dem Leistungsverzeichnis, wie gerade schon erwähnt, Stunden,
Can-Su: Kosten, Flächen, Materialien etc.
Can-Su: Und das Schöne ist einfach, dass man dann mit den Daten nochmal richtig was anfangen kann.
Can-Su: Vor allen Dingen, wenn ich ein relativ gutes Modell habe, dann weiß ich schon
Can-Su: direkt nur beim Anklicken auf so eine Wand von so einem 3D-Modell,
Can-Su: was ich auf der Baustelle auf einmal nutzen kann.
Can-Su: Das ist übrigens für den einen oder anderen Poly oder Bauleiter,
Can-Su: wie wenn auf einmal das Lieblingsspiel, was man abends am Computer spielt,
Can-Su: Realität auf der Arbeit wird. Das macht dann auch unheimlich viel Spaß.
Can-Su: Wenn man so eine Wand anklickt, hat man auf einmal all die Informationen,
Can-Su: die dort hinter stecken, direkt kombiniert.
Geek: Ist das dann im Container oder hast du es auch auf dem iPad und läufst dann
Geek: quasi durch die Baustelle und vielleicht sogar mit AR, VR nochmal verbunden?
Can-Su: Sowohl als auch. Also in der Regel haben die Bauleiter auf der Baustelle auf
Can-Su: jeden Fall einen Rechner, also die haben ihr eigenes Büro eingerichtet.
Can-Su: Zwei Bildschirme sind tatsächlich schon gefühlt Standard geworden und man muss
Can-Su: immer alles so ein bisschen in groß sehen, weil man ist ja schließlich auch
Can-Su: den A0 Ausdruck gewöhnt.
Can-Su: Das heißt, das ganze Zusammenbringen der Daten, was wir da zur Verfügung stellen
Can-Su: und auch das Planen über die Software,
Can-Su: das passiert in der Regel wirklich sehr, sehr gerne am Computer selbst,
Can-Su: aus dem Grund, da ich durch die Bildschirmgröße die Möglichkeit habe,
Can-Su: das gar nicht alleine zu tun, sondern der Bauleiter kann es besprechen mit dem Polier.
Can-Su: Oder ich hole mir die Gewerke mit rein, weil wir erinnern uns an das Leanboard,
Can-Su: da haben sich ja auch alle abgestimmt und durften ihren Zettel schreiben,
Can-Su: also brauche ich eine gewisse Größe.
Can-Su: Ich habe tatsächlich Kunden, die haben so einen Baustellenfernseher,
Can-Su: der wirklich dann auch mobil ist, der lässt sich schieben oder machen sogar
Can-Su: die Planung gemeinsam im Besprechungsraum.
Can-Su: Wenn ich jetzt aber sage, ich habe das schon zusammengebracht,
Can-Su: das Modell und meinen Bauzeitenplan und jetzt fange ich an wirklich zu planen,
Can-Su: wie sieht beispielsweise die nächste Woche aus,
Can-Su: klicke ich mein Fundament an, haben wir ja gerade darüber gesprochen und meinen
Can-Su: einzelnen Betonierabschnitt und plane dann schon mal die Arbeitsschritte,
Can-Su: die ich in der nächsten Woche mache.
Can-Su: Ich sage beispielsweise, ich klicke mir das an, bekomme dann schon vorgegeben,
Can-Su: hey, was kann ich hier tun?
Can-Su: Ich kann einschalen, ausschalen, bewähren, betonieren etc.
Can-Su: Plan mir das auf die jeweiligen Tage, sehe auch die Ressourcen dann dementsprechend.
Can-Su: Also wie viele Stunden habe ich hier eigentlich verplant und habe ich eigentlich
Can-Su: so viele Leute auf der Baustelle? Das ist immer dann eine ganz spannende Frage.
Can-Su: Und wenn ich das dann gemacht habe und es bricht die nächste Woche an oder der
Can-Su: nächste Tag, dann greife ich dann doch zu meinem Tablet oder zu meinem Handy,
Can-Su: weil ich über die Baustelle gehe als Bauleiter, um zu sagen,
Can-Su: was ist denn jetzt überhaupt auch passiert.
Can-Su: Weil ich habe es ja nur geplant. Ich habe denen gesagt, mach das.
Can-Su: Ich habe denen einen Druck zur Verfügung gestellt vielleicht oder auch nicht
Can-Su: nur wirklich ausgedruckt, sondern einen digitalen Druck, weil irgendwer anders
Can-Su: auch schon sein Tablet hat und damit oder Handy über die Baustelle geht.
Can-Su: Aber ich möchte jetzt erstmal den Fertigstellungsstand dann auch erfassen, dass ich wirklich sehe,
Can-Su: ich habe es geplant, ist es gestartet, ist es abgeschlossen oder was dann wieder
Can-Su: ganz spannend ist, was ist Baustelle, eine Rechtfertigung, ist es vielleicht
Can-Su: verzögert, ist das Bauteil verzögert, stimmt hier vielleicht was nicht und das
Can-Su: Ganze kann ich dann machen, indem ich all diese Daten, die ich hier habe,
Can-Su: einfach mal den Bauleitern komprimiert in einem Tool zur Verfügung stelle,
Can-Su: womit halt auch wirklich was anfangen kann, das seine tägliche Arbeit mit beeinflusst.
Geek: Kann der auch was zurückführen? Sagen wir, der läuft jetzt über die Baustelle
Geek: und sagt, wir haben es schön geplant.
Geek: Dann guckt er sich an, was gemacht wurde und stellt fest, das war anders gemacht.
Geek: Also der Türsturz ist nicht rechts, sondern links angebracht worden.
Geek: Oder das Abwasserrohr ist nicht einen Meter links von der Wand weg,
Geek: sondern einen Meter zwanzig.
Geek: Also kann der irgendwie, wie du schon sagtest, wir haben ja nur einen Plan,
Geek: kann der die Realität in den Plan zurückführen auch?
Geek: Oder müssen die das alles wieder neu mauern und sagen, sorry,
Geek: aber so könnt ihr das nicht machen. Der Plan sagt was anderes.
Can-Su: Das ist immer sehr, sehr, sehr abhängig von dem Fall, den wir da haben.
Can-Su: Also wenn wir jetzt sagen, wir mussten aufgrund von einem Nachtrag,
Can-Su: der passiert, diesen Sturz auf einmal anders einbauen, als die ursprüngliche
Can-Su: Planung das Ganze gesagt hat, kann ich dann anfangen, das mit meinem 3D-Modell
Can-Su: auf jeden Fall schon mal abzubilden, indem ich Informationen dazu gebe.
Can-Su: Ich kann ja dieses Bauteil, welches ich geplant habe,
Can-Su: ich kann so eine Art Ticket erstellen und ein Foto davon machen,
Can-Su: eine Information einfügen,
Can-Su: kann dort schriftlich was anpassen, kann für die, die es am Ende ausführen,
Can-Su: die sind auch teilweise immer noch einfach ihre 2D-Pläne gewohnt,
Can-Su: weil so haben sie es gelernt, ist auch vollkommen in Ordnung,
Can-Su: kann denen aus dem 3D-Modell ein 2D-Plan erzeugen und kann auch den aktualisierten
Can-Su: PDF-Plan, den ich vielleicht habe, mit dazulegen oder kann Anmerkungen machen.
Can-Su: Stellen wir uns ein bisschen vor, wie so Paint, Adobe etc.
Can-Su: Also ich kann dann schon mal so ein bisschen kritzeln digital und sagen,
Can-Su: schau mal hier, hier verändert sich was. Ich schiebe jetzt die Wand einmal von
Can-Su: A nach B, einmal rüber um x Zentimeter.
Can-Su: Und das Schöne ist, dass ich diese Daten dann natürlich auch wieder zurückspielen kann.
Can-Su: Aber in der Regel weiß die Baustelle ja nicht als erstes, wenn der Nachtrag
Can-Su: beispielsweise vom Auftraggeber neu entsteht.
Can-Su: Aber manchmal, dass so ein Modell dann doch neu berechnet wird.
Can-Su: Wir denken wieder an, das sieht hübsch aus, dann kommt der Startticker und so weiter.
Can-Su: Das kann ja doch mal ein paar Tage dauern. Aber die Baustelle ist in dem Moment
Can-Su: ja nicht mehr handlungsfähig, sondern fängt dann einfach an mit den digitalen
Can-Su: Tools, die sie zur Verfügung stellen,
Can-Su: den Nachunternehmern schon mal die Informationen mitzugeben und dann gibt es
Can-Su: einfach eine Modellaktualisierung und alle sind wieder auf dem gleichen Stand.
Geek: Dabei denke ich so ein bisschen an die Pläne, die man dann irgendwann bekommt,
Geek: also wenn man dann fertig ist.
Geek: In dem Szenario, was ich so vor dem Kopf hatte, war, statt einer Zweiersteckdose
Geek: setzt du eine Dreiersteckdose.
Geek: Oder du hast was Bestimmtes nicht
Geek: geliefert bekommen oder du hast zwei Kabelkanäle statt einen gesetzt.
Geek: Und früher, als es noch nicht digital war, ich wohnte bei einem sehr alten Haus,
Geek: da hat man ja auch Stromleitungen gerne mal gezogen, wie man wollte,
Geek: bevor es die Standards gab mit Bitte immer rechtwinklig.
Geek: Und wenn ich jetzt der Käufer bin, der die Einfamilienwohnung hat,
Geek: dann möchte ich natürlich gerne auch wissen, was ist denn,
Geek: der echte Stand, was haben wir denn hier, wenn es eine kleine Nische ist,
Geek: hier in dem Zimmer, wo wir gerade sitzen, gibt es ja auch so Nischen und die
Geek: sind vielleicht ein bisschen kürzer, als sie eigentlich geplant waren, also das ist,
Geek: mit dem Soll nochmal so zu verheiraten, um dann am Ende irgendjemandem einen Plan zu geben.
Geek: Gibt man irgendjemandem überhaupt so einen Plan oder stirbt der mit dem Ende der Baustelle?
Can-Su: Absolut, also man gibt jemanden einen Plan. Im öffentlichen Sektor ist es wieder
Can-Su: einfacher gehalten, weil wir jetzt ja den CD-Raum haben.
Can-Su: Wir haben unsere WIM-Software und wir können genau da wieder zurückspielen und
Can-Su: die Kommunen oder wer auch immer dann gebaut hat, bekommt das.
Can-Su: Übrigens mögen die es auch immer gerne nochmal ausgedruckte Versionen fürs Archiv.
Geek: Sehr gut, wir haben ja auch keine Papierknappheit.
Can-Su: Auf gar keinen Fall. Ich erinnere mich dran, vielleicht auch noch eine kleine
Can-Su: Zeitgeschichte an der Stelle mal mit Firmen gearbeitet zu haben,
Can-Su: die sich komplett auf digitale 2D-Pläne geeinigt haben und dementsprechend gab
Can-Su: es noch den Plotter, der die großen Papierpläne druckt.
Can-Su: Es gab auch noch Tint, aber keiner hatte mehr Papier und dann hieß es auf einmal,
Can-Su: dass die eine Firma bei der anderen anruft, du ich habe da so ein Problem,
Can-Su: ich muss jetzt für unseren Bau, den wir zusammen machen, ja nochmal ein paar
Can-Su: Pläne zur Verfügung stellen. Ja, ja, mach doch, schick doch rüber,
Can-Su: du hast doch die aktuelle Version.
Can-Su: Ja, ja, aber in ausgedruckt und ich habe kein Papier, kann ich mir bei dir Papier abholen.
Can-Su: Also, dass die eine Baufirma mal die andere fragt, ob man Papier hat,
Can-Su: das habe ich auch lang nicht gehört oder ich dachte, das kann nicht passieren,
Can-Su: aber ja, dass es auch passiert, ist super.
Can-Su: Also, für die Umwelt großartig, aber dann möchte man das natürlich alles nochmal
Can-Su: in Papierform haben, naja.
Can-Su: Aber gut, das so als Seitengeschichte mal so an der Stelle, das gibt es leider
Can-Su: auch noch, wenn man sich dann noch fragt, warum diese Branche nicht digitalisiert
Can-Su: ist, vielleicht lässt man sie
Can-Su: ja manchmal nicht, aber wenn wir von nicht öffentlichen Gebäuden sprechen.
Can-Su: Dann ist man natürlich auch verpflichtet, das dem Bauherrn mitzugeben Und wir
Can-Su: sprechen hier in dem Moment von der sogenannten Kollisionsprüfung, die hier gemacht wird,
Can-Su: weil dass sich so eine Wand verschiebt, kann natürlich passieren,
Can-Su: weil ich nicht genau berechnet habe, was alles durch die Wand geht.
Can-Su: Also wenn nicht genug Platz ist für das Rohr, die Kabel, den Lüftungsschachtel
Can-Su: und so weiter, dann muss ich halt mal ein bisschen versetzen, das ist klar.
Can-Su: Wenn wir von den Steckdosen sprechen, die einfach nur ausgetauscht werden,
Can-Su: das ist auch nochmal relativ simpel,
Can-Su: also dann wird einfach im Plan eine Kennzeichnung gemacht, dass was Neues genutzt
Can-Su: worden ist und das Ganze geht dann wieder in die Planungsabteilung und die gibt
Can-Su: das dann in den allerletzten Plänen mit und das nennt man dann sozusagen Planrevision,
Can-Su: also während des gesamten Prozesses gibt es das.
Can-Su: Wenn wir von nicht-digitalisierten Baustellen sprechen, dann stellen wir uns
Can-Su: jetzt einen Papierplan vor.
Can-Su: Dort wird rumgekritzelt und dann wird der irgendwo in irgendeine Ecke geschmissen,
Can-Su: kommt wieder raus, wird wieder rumgekritzelt und so weiter.
Can-Su: Am Ende sind noch ein paar Kaffeeflecken, Fußabdruck, Regentropfen und so weiter drauf.
Can-Su: Und am Ende der ganzen Bauphase bekommt es jemand in der Planungsabteilung und
Can-Su: braucht in der Regel Minimum sechs Wochen, um da überhaupt erstmal durchzusteigen.
Can-Su: Wenn ich digital arbeite, kann ich im Laufe des Prozesses all diese Änderungen
Can-Su: wirklich tagesaktuell mitgeben und aus der Erfahrung kann ich da sagen,
Can-Su: dass dauert zwei bis drei Tage, bis so eine ganze Revision einfach fertig ist.
Can-Su: Ist auch eine schöne Sache, wenn es um die Wirtschaftlichkeit von Unternehmen
Can-Su: geht, weil man behält sich auch gerne mal als Auftraggeber eine sogenannte Revisionsrückstellung
Can-Su: vor, dass man sagt, gut, bevor das nicht alles fertig ist, zahle ich auch Betrag X noch nicht aus.
Can-Su: Wenn ich natürlich so eine Revision in zwei, drei Tagen liefern kann.
Geek: Dann ist der Cashflow ganz anders.
Can-Su: Ja, ganz anders, genau. Und das Schöne ist auch, wenn mehrere Firmen dann mit einem Tool arbeiten,
Can-Su: was 3D-fähig ist, dann kann man da wirklich sich mal zusammentun und wir können
Can-Su: uns das ja mal so vorstellen, der Rohbau ist jetzt schon durch,
Can-Su: ich habe jetzt die Gewerke dort, die TGA,
Can-Su: die sogenannte Technische Gebäudeausrüstung und die unterhalten sich jetzt über
Can-Su: einen Schacht, was kommt da alles rein und es wurde halt geplant,
Can-Su: da kommt der Lüftungsschacht durch und irgendein Versorgungsschacht,
Can-Su: da muss der Lüftungsschacht durch und da müssen die Kabel durch und dann fragt man sich,
Can-Su: wie packe ich das denn jetzt alles rein, das passt doch da mit der Planung nicht.
Can-Su: Und dann kann man sich natürlich vor den Schacht stellen, aber da wird vielleicht
Can-Su: auch gerade links und rechts gearbeitet, da ist laut und alle unterhalten sich
Can-Su: und der Projektleiter will wissen,
Can-Su: was los ist, der ist jetzt aber gerade irgendwie in einer anderen Stadt.
Can-Su: Das heißt, so kann man auch mal gemeinsam mit dem 3D-Tool reinschauen,
Can-Su: macht nochmal ein paar Fotos, verknüpft das mit dem Bauteil und überlegt,
Can-Su: wie das denn realistisch ist und dann wird das Ganze natürlich nochmal gerechnet.
Geek: Ich glaube, wir haben das ganze Haus gebaut, wir kriegen es hin,
Geek: wir kriegen es bis zur Abnahme hin.
Geek: Ich würde ein paar weitere digitale Aspekte noch reinbringen.
Geek: Wir reden ja ganz viel über Gebäudeautomatisierung und wie Gebäude smart werden.
Geek: Ich habe früher in IoT-Projekten gearbeitet, das war wunderbar.
Geek: Wir haben Fenster unter anderem smart gemacht und dann haben wir an der Baustelle
Geek: gesehen, das erste, was die Leute gemacht haben, war alle Kabel abzuschneiden,
Geek: die da dran raumbaumelten.
Geek: Wie läuft es aktuell? Hast du da Einblicke in?
Geek: Digitalität im Bau, also das, was da reingebaut wird, spielen Sensoren eine
Geek: Rolle? Irgendwelche Daten, die man aus dem Haus vielleicht auch noch rauskriegt,
Geek: vielleicht sogar während des Baus?
Can-Su: Ich selbst beschäftige mich ja viel, viel mehr mit der Bauphase als solches
Can-Su: in der Ausführung, wenn wir wirklich an dem Punkt sind, wo du jetzt sagst,
Can-Su: Baustelle ist quasi fertig.
Can-Su: Ich kenne das ganze Drama, was da noch quasi mittendrin ist,
Can-Su: also Verzögerung, was bedeutet das und wie lerne ich auch aus den Daten im Bauprozess
Can-Su: als solches, was dann sehr, sehr spannend ist. Das, was du jetzt meinst,
Can-Su: ist genau, wenn das Haus dann wirklich betrieben wird.
Can-Su: Es gibt super viele in Richtung Sensorik, Feuchtigkeitsmessung,
Can-Su: was dann am Ende zum Beispiel fürs Facility Management wichtig ist oder das
Can-Su: auch während des Bauprozesses schon, wenn wir über Sensorik sprechen.
Can-Su: Geguckt wird, wie viel liegt schon wirklich in meinem Container, wann wird der abgeholt.
Can-Su: Da gibt es auch eine Menge von Firmen und ich finde auch immer ganz schön,
Can-Su: Startups gerade, auch übrigens aus unserer Region hier, aus dem Ruhrgebiet,
Can-Su: die ganz stark daran arbeiten und super erfolgreich dabei sind.
Can-Su: Und das macht halt Spaß, sich das anzuschauen, was da alles noch so möglich ist.
Can-Su: Kameras hattest du angesprochen, ist auch schön, wenn man das dann wirklich
Can-Su: alles integrieren kann.
Can-Su: Ich habe ja gerade gesagt, wenn jetzt die Gewerke sitzen, stehen davor,
Can-Su: gucken sich den Fertigstellungsgrad an, diskutieren, wo stehen wir hier und
Can-Su: wie gehen wir weiter vor, kann ich natürlich dieses Foto machen,
Can-Su: von dem ich gerade gesprochen habe und das auch mal mit anbringen,
Can-Su: mit anhängen an dem Bauteil.
Can-Su: Aber ich kann auch automatisiert sagen, ich habe ja meine Kamera nun mal am
Can-Su: Kran und wir haben jetzt, da ist nicht 14 Uhr und ich möchte,
Can-Su: dass jeden Tag um 14 Uhr mir der Stand da gezeigt wird.
Can-Su: Es ist ganz spannend, dass wir zum einen mit ganz vielen Schnittstellen ganz
Can-Su: viele Tools übereinander kriegen und gemeinsam auch dem Kunden was zur Verfügung
Can-Su: stellen können und zum anderen auch,
Can-Su: was da noch alles hinter steckt, wenn es dann auch nach dem Projekt darum geht, Wartungsarbeiten.
Can-Su: Zu erkennen, also wann muss denn hier überhaupt was passieren,
Can-Su: war das ein Riss in die Wand gekommen und in der Kombination aus unseren Sensoren,
Can-Su: der Kamera und natürlich KI kann ich dann schon sagen, ich glaube in den nächsten
Can-Su: drei Monaten muss hier mal ein Trupp raus und wenn das auch eine Stelle ist, wo ich nicht hinkomme,
Can-Su: ich glaube wir kennen alle diesen Boston Dynamics Hund, der auf einmal losläuft,
Can-Su: also auch da gibt es ja schon unzählige Lösungen, das ist unfassbar.
Geek: Wir hatten so einen Fall tatsächlich jetzt auch. Das Haus ist fünf oder sechs
Geek: Jahre alt und dir als baubekannte Menschen sagt das sicherlich was.
Geek: Wir haben so einen Zettel gekriegt, so einen Fragebogen vom Vermieter,
Geek: der sagt, sagen Sie mal, wo hier noch Mängel sind, wo Risse in der Wand sind
Geek: und dergleichen, weil es irgendwie geht aus der Gewährleistung aus,
Geek: I don't know, irgendwas ist da jedenfalls passiert.
Geek: Und ein paar Jahre muss man anscheinend als derjenige, der baut,
Geek: noch besonders aufmerksam sein oder dergleichen und dann ist man ja irgendwann raus.
Geek: Also dann kann man sagen, jetzt habe ich es aber gebaut, jetzt hat sich das
Geek: gesetzt und alles ist fertig.
Geek: Spielt das auch eine Rolle? Also wenn wir jetzt sagen, wir haben es digital
Geek: geplant, wir haben das im BIM drin, dann höre ich ja eigentlich nicht beim Ende
Geek: der Baustelle auf, sondern dann scheint es ja noch diese paar Jahre hinterher
Geek: zu gehen auf jeden Fall. Und dann muss ich ja die Daten auch noch haben, oder?
Can-Su: Das ist auch so ein wunderbarer Bruch drin, Also wir haben ja gerade über den
Can-Su: Bruch von Ausführung und Planung gesprochen.
Can-Su: Einen Bruch zwischen Ausführung und Facility Management gibt es natürlich leider
Can-Su: irgendwo auch, weil die Daten dann irgendwo mal da waren, aber dann keiner mehr so ganz genau hinguckt.
Can-Su: Aber ja, also wenn wir auch über BIM-Baustellen etc.
Can-Su: Sprechen, habe ich ja einmal einen Bauteil wirklich verplant.
Can-Su: Das hat eine einzigartige Identifikationsnummer, das hat einzigartige Informationen
Can-Su: an Mengen etc., Massen, sonst was.
Can-Su: Und natürlich dann auch, wenn wir jetzt von Leitungen oder sowas sprechen,
Can-Su: weiß ich ja dann auch, was habe ich für einen Querschnitt beispielsweise an der Stromleitung.
Can-Su: All diese Sachen sind drin und da kann ich natürlich mir auch nochmal Informationen
Can-Su: dranhängen, wie habe ich was installiert, wie ist eine Anleitung oder von einer
Can-Su: Klimaanlage beispielsweise, dass man da auch nochmal was anpackt,
Can-Su: Wartungsverträge, all sowas.
Can-Su: Aber dass man heute doch mal wirklich alles zusammenkriegt, also wirklich ein Bauprojekt,
Can-Su: wo die Planung digital ist, bis hin wirklich zu den x-Jahren Gewährleistung,
Can-Su: die das TGA im SHK-Bereich für die Klimaanlage da noch hinten dran hängt mit
Can-Su: dem Wartungsvertrag und am besten kriegen wir so ein Ping nach fünf Jahren.
Can-Su: Und sie müssen wieder ihre Klimaanlage warten, ihre Firma Kälteklima,
Can-Su: so und so Hase, kommt vorbei und kümmert sich darum, passt die nächste Montag. Das wäre schön, oder?
Geek: Vielleicht ist das auch so eine Art Angriffsvektor. Man muss ja auch darüber
Geek: nachdenken, wenn ich an Hollywoodfilme denke, ich hole mir dann die Pläne von
Geek: dem Haus, weiß genau, was verbaut ist und kann da reingucken.
Geek: Keine Ahnung, warum es das nicht gibt, aber...
Geek: Schön wäre das ja schon, dass es irgendwo zentral wäre, wo du Datenräume gesagt
Geek: hast, am Anfang fällt mir natürlich immer die Automobilindustrie in Deutschland
Geek: ein, Gaia X, wo man dann europäisch auch versucht Dinge zu schaffen,
Geek: die eben Datenräume ermöglichen. Das scheint mir beim Bauen noch gar nicht zu sein.
Geek: Ich überlege, wer könnte jemand sein, der so einen Datenraum für die Stadt hat.
Geek: Das wäre vermutlich die Kommune, die Stadt, die das wenn überhaupt hat.
Geek: Der Bauträger vielleicht, also die Großen wie Vonovia und Co.
Geek: Vielleicht auch, dass sie es für ihre Häuser haben.
Geek: Aber wie oft ich auch in Stellen, ach nicht Stellenausschreibung,
Geek: sag ich schon, in so Immobilieninseraten sehe, ja weder Stadt noch wir wissen
Geek: genau, wie groß die Wohnfläche ist.
Geek: Also es gibt keine Einträge, weil die Häuser eben ein bisschen älter sind.
Geek: Da ist schon spannend zu überlegen, wo wäre denn so ein Katasteramt anzusiedeln
Geek: oder welche Daten gehören in diesen Datenraum, die man dann da hat.
Can-Su: Ja, es ist auch, dass der Druck ja auch immer größer wird, dass man das auch
Can-Su: endlich mal tut, weil wir haben ja, also das glaube ich kriegt ja auch jeder
Can-Su: mit, ob man aus der Branche kommt oder nicht, gefühlt keine Flächen mehr.
Can-Su: Es gibt gefühlt viel weniger Neubau, man hat Auftragsstopp, das Auftragsvolumen
Can-Su: ist geschrumpft, aber wir sprechen natürlich viel von Revitalisierungsprojekten.
Can-Su: Es muss eigentlich super viel neu gemacht werden, saniert werden.
Can-Su: Vieles darf auch gar nicht mehr eigentlich so sein, wie es natürlich ist.
Can-Su: Und wir haben Wohnraumknappheit einfach gerade.
Can-Su: Es gibt so eine schöne Aussage, die man immer macht, 80 Sekunden.
Can-Su: In der Regel müsste alle 80 Sekunden in Deutschland eine Wohnung fertiggestellt
Can-Su: werden, um überhaupt den Wohnraum zu ermöglichen, den wir brauchen.
Can-Su: Also über 400.000 Wohnungen sollten neu in Deutschland gebaut werden.
Can-Su: Aber man hat manchmal die Daten gar nicht, die wir jetzt natürlich generieren können.
Can-Su: Aber wenn wir uns das mal aus der Vergangenheit angucken, dass wir überhaupt
Can-Su: verstehen, was haben wir denn überhaupt, eine Bestandsaufnahme mal eine ordentliche
Can-Su: machen, auch mal wissen, was ist denn da eigentlich in den Wänden,
Can-Su: du hast gerade davon gesprochen,
Can-Su: dass Leitungen recht winklig irgendwie angelegt werden müssen ich will manchmal
Can-Su: gar nicht wissen, was in manchen Wänden drin ist, von manchen Häusern,
Can-Su: aber ja, heute hat man diesen Need einfach erkannt, möchte das auch für die Zukunft tun aber.
Can-Su: Wo dann dieser Raum entsteht, wie du es gesagt hast, ob es die Kommune macht,
Can-Su: ob es die Anbieter solches sind, da alle reden drüber, aber so richtig machen
Can-Su: tut es keiner, weil dann streitet man sich, welches ist denn jetzt eigentlich das richtige Tool.
Can-Su: Es gibt wieder x Anbieter, die diese Datenräume zur Verfügung stellen.
Can-Su: Dann gibt es jetzt Anbieter, die sagen, wir sind ganz toll neu auf dem Markt.
Can-Su: Von jedem Datenraum, den du hast, kannst du deine Daten nochmal in unseren Raum packen.
Can-Su: Wenn man sich das jetzt mal auch als nicht-techy vorstellt, dann stelle ich
Can-Su: mir so eine Matroschka vor, so eine Figur, die man immer weiter aufmacht.
Can-Su: Wir haben den großen Raum, den angeblich ja alle Räume reinpacken kann.
Can-Su: Da tue ich jetzt nochmal einen Raum rein und da kommt noch ein Raum rein und
Can-Su: da kommt jetzt ein BIM-Modell rein.
Can-Su: Und da das BIM-Modell nicht so gut war, habe ich ja noch ein paar 2D-Pläne da
Can-Su: rumliegen und noch ein Statik-Modell. da blickt auch wirklich keiner mehr durch.
Geek: Ja, das ist irgendwie überfordernd. Dann kann man nur darauf hoffen,
Geek: dass KI das irgendwann beherrscht und dann kann man einfach KI eine Frage stellen.
Geek: Aber ob das jemals passieren wird, ist auch eher Wunschdenken.
Can-Su: Ja, und dann brauche ich ja noch diesen riesigen Scanner, der dann die A0-Pläne,
Can-Su: weil ich sie ja alle ausgedruckt habe, mir ja auch regelmäßig dann nochmal einzieht,
Can-Su: weil wie soll denn die KI sonst was erkennen, wenn ich ja die Papierdaten ihr
Can-Su: nicht zur Verfügung stelle.
Geek: Auch das muss ja aus der richtigen Welt irgendwie ins Digitale kommen.
Can-Su: Aber das passiert teilweise gerade wirklich. Also man nimmt die Pläne,
Can-Su: die man schon früher hat, also das Katasteramt und so angesprochen und die sehen
Can-Su: natürlich alle nicht mehr gut aus, weil ja Papier, Bealterung etc.
Can-Su: Können wir uns glaube ich vorstellen, wie das Ganze auch mal aussieht und man
Can-Su: hat daraus nicht alle Informationen.
Can-Su: Und das ist schön, dass wir KI-Tools haben, die jetzt gerade wirklich das wieder
Can-Su: reproduzieren und rekonstruieren, was dort tatsächlich ist.
Can-Su: Jeder, der gerade vielleicht sich ein Haus kaufen möchte oder so,
Can-Su: geht dann auf Immo und wie sie alle heißen, Webseiten und hat sich dann mal
Can-Su: irgendwie einen Grundriss gezogen. Also wirklich für die, die nur das jemals gesehen haben.
Can-Su: Wenn wir mal ehrlich sind, ob da jetzt 2,60 Meter oder 2,80 Meter in der Wandlänge
Can-Su: steht, ich habe keine Ahnung, ich kann es nicht lesen.
Can-Su: Und sich damit dann rumzuschlagen für ganze Gebäudekomplexe.
Geek: Das ist, wie sagt mein Vater immer so schön, das ist für jemanden.
Can-Su: Der Vater und Mutter erschlagen hat. Ungefähr.
Geek: Das möchte man nicht machen. Lass uns so Richtung Ende mal drüber nachdenken,
Geek: warum ist jetzt die Baubranche eigentlich so schlecht digitalisiert?
Geek: Was sind die Kräfte, die dafür sorgen, dass es nicht digitalisiert wird?
Geek: Und wo besteht die Hoffnung, wie kriegt man es denn digitaler?
Geek: Das eine sind sicherlich Ausschreibungsanforderungen, dass man es machen muss.
Geek: Aber erst mal, warum glaubst du, ist es gar nicht so digital im Vergleich zu
Geek: allen anderen Branchen?
Can-Su: Wir haben ja gerade über die Bauphasen gesprochen und über die verschiedenen
Can-Su: Arten und wir haben super, super viele Punkte ja angeschnitten und hatten,
Can-Su: man kommt ja so gar nicht in die Tiefe, weil es ja super viel ist, was es da ja alles gibt.
Can-Su: Und es gibt für alle so kleine Insellösungen, dass jetzt ein Architekt nicht
Can-Su: mehr am Brett zeichnet und das digital macht.
Can-Su: Super, wir denken, der arbeitet jetzt ja digital, in ein paar Jahren werden
Can-Su: wir drüber schmunzeln. Und BIM, vor fünf oder zehn Jahren hat man gesagt,
Can-Su: in zehn Jahren ist das die Zukunft.
Can-Su: Auf jeden Fall, sagt man heute noch, jedem geht nicht so voran.
Can-Su: Und ich glaube, wir haben auch als digitale Menschen,
Can-Su: als branchenfremde digitale Menschen, einen super hohen Anspruch an Digitalität
Can-Su: gegenüber dieser Branche, weil wir sofort auch denken, wie in unserem Gespräch ja auch gerade,
Can-Su: ja und dann müsste man ja noch das können und das können und alle wollen die
Can-Su: eierlegende Wollmilchsau, dass der Sensor dir sagt, wann jetzt die Firma kommt
Can-Su: und am besten kriegst du noch einen Outlook-Termin. Einladung dazu.
Can-Su: Und ich finde, das ist super komplex und das kriegt die Baubranche mit und spürt diesen Druck.
Can-Su: Weil wenn wir jetzt mal am Anfang von unserem Gespräch an den Dachdecker denken,
Can-Su: der nicht mehr bei der kommunalen Ausschreibung mitmachen kann,
Can-Su: weil er nur 13 Mitarbeiter hat, da müssen wir anfangen, den eigentlich mal zu fördern und den.
Can-Su: Ins Digitale zu bekommen und dem seine Sorgen zu nehmen, weil meiner Meinung
Can-Su: nach liegt die Krux einfach darin, dass wir zu wenig mit den Menschen wirklich reden,
Can-Su: die einen Druck verspüren, dass sie quasi durch Digitales ersetzt werden,
Can-Su: was meiner Meinung nach gar nicht möglich ist, weil was nicht digital entsteht,
Can-Su: kann nicht digital ersetzt werden.
Can-Su: Ja, wir können jetzt über 3D-Druckhäuser sprechen und wieder super in die Zukunft,
Can-Su: aber ich rede halt von Mauern und da frage ich mich so, wer soll es machen und.
Can-Su: Man muss einfach mit den Menschen sprechen, denen die die Sorge dann nehmen,
Can-Su: dass sie nicht überrannt werden und dass man das nach und nach einfach wirklich lernen kann.
Can-Su: Und das ist halt auch was, was irgendwo bottom-down entschieden werden muss,
Can-Su: weil der Bauleiter und der Politiker sollen am Ende ein Tool nutzen und ihre
Can-Su: Daten, und da kommt jetzt ja immer diese Krux rein,
Can-Su: ihre Daten und ihr implizites Wissen zur Verfügung stellen, damit wir ja dann
Can-Su: wirklich als digitale Menschen aus diesem Ganzen lernen können.
Can-Su: Weil wenn die nur immer Daten reinbekommen und die verarbeiten sollen,
Can-Su: wir bekommen da nichts raus, bringt uns jegliches KI-Tool und sonst was halt nichts.
Can-Su: Und es gibt auch eine relativ oberflächliche Antwort für diese Branche,
Can-Su: die ich teilweise zustimme.
Can-Su: Die Baubranche muss sich damit noch gar nicht befassen, denn ging es doch ganz gut.
Can-Su: Also der Druck war nicht da. Jetzt spürt man den Druck und dann geht die Branche
Can-Su: hin und sagt, ja gut, also vorher brauchte ich das nicht, lief alles.
Can-Su: Ich war so im Saft mit all meiner Auftragslage, ich habe dafür gar keine Zeit.
Can-Su: Und heute heißt es, ja wie, also wir haben total Schwierigkeiten,
Can-Su: jetzt können wir uns doch nicht auch noch damit befassen.
Can-Su: In der Mitte erlebe ich wirklich tagtäglich, das sind Kunden,
Can-Su: die zu mir sagen, ja, wir wollen das machen, wir finden das alles super,
Can-Su: lass uns mal zusammen was machen.
Can-Su: Dann stellt man nach ein paar Wochen fest, ja, vielleicht sind meine Daten doch
Can-Su: gar nicht so gut, dann werden sie zögerlich, wenn man sie da abholt und sagt,
Can-Su: du musst nicht wirklich alles perfekt haben. Du musst nicht dein perfektes Modell
Can-Su: haben, dein Statikmodell reicht.
Can-Su: Du musst nicht jeden Aufwandswert kennen. Wir lernen gemeinsam,
Can-Su: führen die Werte in die Software ein, dein Bauleiter macht das und du guckst,
Can-Su: wenn du was rauskommst und dann hast du tolle neue Werte für dein nächstes Projekt.
Can-Su: Wenn man, glaube ich, so mit denen umgeht, dann funktioniert das und dann schafft
Can-Su: man richtig, richtig viel Innovation.
Can-Su: Nur sprechenden Menschen kann geholfen werden, gerade im Handwerk.
Can-Su: Vielleicht liegt es auch wirklich daran.
Geek: Wie du sagst, dass man eine falsche Erwartungshaltung hat und die Taschenlampe
Geek: auf den falschen Bereich deutet,
Geek: Laserwasserwagen sind nicht mehr super analog, also kann ja gar nicht.
Geek: Oder aber auch andere Themen. Und vielleicht ist es wirklich in dem Bau ausführen,
Geek: wirklich zu unterscheiden von dem Bau planen und von dem Bau abnehmen und den anderen Prozessen.
Geek: Und die Bauprozesse per se, wenn du nicht wirklich die Roboter einsetzt,
Geek: die dann Mauern machen und 3D-Drucker, dann sind wir vielleicht einfach auch
Geek: echt gut Häuser zu machen.
Geek: Also dann hat man vielleicht einfach das Handwerk so weit, nicht perfektioniert,
Geek: aber schon so weit nach vorne gebracht, dass man es meistert und dass man es kann.
Geek: Also hast du da nicht viel Potenzial. Digital macht es nicht so viel besser.
Geek: Also ob ich jetzt eine Wand 100% gerade mache oder 98% gerade.
Geek: Wenn ich drin wohne, merke ich das nicht mehr.
Geek: Vielleicht ist das der Punkt, warum Leute den falschen Anspruch haben.
Geek: Weil sie eigentlich auf den Planungsteil nur gucken. Und der Planungsteil,
Geek: der hat irgendwo Lücken, aber der Machtteil, in dem sehen sie das noch gar nicht.
Geek: Also wir haben auch Steckdosen auf Baustellen vernetzt. Man weiß, wo sind die eigentlich?
Geek: Gerade wenn du so viele Gebäudekomplexe hast, wo ist denn meine Steckdose?
Geek: Oder mein Generator eigentlich gerade? Oder wenn du an die Hilti denkst und dergleichen.
Can-Su: Genau, ich wollte gerade sagen, Hilti on track, wo sind meine Sachen?
Can-Su: Also das digitalisiert man ja schon.
Can-Su: Und man digitalisiert ja auch die Arbeit der Menschen, die, wie gesagt,
Can-Su: man nennt ja nicht die Mauerbauern, Sondern die gucken, ob die Mauer einen Riss hat.
Can-Su: Was aber fehlt, ist sich wirklich die Mitte anzugucken, also wirklich den Kern.
Can-Su: Und zwar, dass dort Menschen sind, die planen ihre Prozesse und die Prozesse
Can-Su: müssen irgendwo effizienter gestaltet werden.
Can-Su: Und das sind manchmal ganz einfache Dinge, die wahnsinnig helfen.
Can-Su: Und weil, ich sagte am Anfang, dieser Bauleiter, der erliegt ja diesem Ganzen,
Can-Su: der ganzen Planung, den ganzen Druck, all dem, was auf den Zug kommt.
Can-Su: Und der muss da ja auch noch Bericht erstatten, jeden Tag, ein Bautagesbericht.
Can-Su: Und was wir zum Beispiel gemerkt haben, ist, wenn man ja die Planung digital
Can-Su: durchführt und dann auch die Fertigstellung digital abhakt quasi,
Can-Su: dann ist so ein Bautagesbericht, den automatisiert zu erstellen,
Can-Su: ist ja in unserer digitalen Welt ein Knopfdruck.
Can-Su: Für so einen Bauleiter ist es eine Arbeitsersparnis von 20 bis 30 Minuten pro Tag.
Can-Su: Wenn ich dann noch die Wetterdaten mir automatisiert ziehe, mit dem deutschen
Can-Su: Wetteramt mir eine Schlechtwetterwarnung hole und schon heute weiß,
Can-Su: was in zwei Tagen ist, dass ich wahrscheinlich Frost anmelden muss.
Can-Su: Und dann kriege ich auch noch so eine kleine Erinnerung dazu und weiß,
Can-Su: okay, gut, ich kann dem Projektleiter jetzt sagen, das Wetter wird nicht gut,
Can-Su: ich brauche die Leute gerade nicht, wir müssen hier langsamer machen.
Can-Su: Dann kann ich einfach ein Frühwarnsystem schalten, weil ich einfach all diese
Can-Su: Komponenten, die ich gleichzeitig jonglieren und managen muss als Bauleiter
Can-Su: auf der Baustelle, als Verbindung mal so bekomme, zentral bekomme und verstehe,
Can-Su: was überhaupt los ist und wem ich überhaupt mal was sagen muss.
Can-Su: Weil das ist ja immer so das Problem, man ist jedem Rechenschaft schuldig und
Can-Su: man hat super, super viele Informationen und Wege, diese Informationen auszutauschen
Can-Su: und dann verliert man sich dabei.
Can-Su: Und ich glaube, das kennt nicht nur die Baubranche, das kennen wir alle,
Can-Su: ob wir Software entwickeln oder irgendwelche Kundensupporten oder Fußballspieler sind.
Can-Su: Also, dass da mal alle an einem rumzerren, das ist ganz typisch, glaube ich.
Geek: Das Fazit. Versuchen wir was ganz Schwieriges zum Schluss.
Geek: Was würdest du sagen, ist heute schon am besten digitalisiert in dem gesamten
Geek: Baumfeld und was glaubst du wird das Letzte sein, was digitalisiert wird?
Can-Su: Oh, das ist eine schwierige Frage. Das Bestdigitalisierteste ist glaube ich
Can-Su: wirklich die Planung, weil wir das einfach können, weil es da einfach ganz,
Can-Su: ganz viele Menschen gibt, die da auch Lust drauf haben, die das Ganze,
Can-Su: voranbringen und planen Kann man super digital und ob es man am Ende genauso
Can-Su: ausführen kann oder nicht, sagen wir mal dahingestellt.
Can-Su: Und das Letzte, was wir irgendwo digitalisieren, ich lehne mich aus dem Fenster
Can-Su: und sage wirklich Personalstärke.
Can-Su: Also so sehr, dass ich das so viele Menschen wünsche, dass man auf den Knopf
Can-Su: drückt und weiß, wie viele Menschen brauche ich wirklich tatsächlich.
Can-Su: Es ist diese Krux, da sind wir auch gerade bei super viel Daten zu sammeln,
Can-Su: um genau dann jemandem, das ist immer für Projekt, Projekt unterschiedlich,
Can-Su: das Ideale mit an die Hand zu geben,
Can-Su: Mehr Menschen machen ja nicht eine Arbeit schneller, sondern die treten sich
Can-Su: auf die Füße, wenn eine Arbeit von Abhängigkeiten abhängig ist, natürlich.
Geek: Gerade wenn man sich die Baustelle antworten, kennen wir alle das Meme,
Geek: wo der eine arbeitet und alle gucken zu.
Can-Su: Exakt und dieses Bild, glaube ich, wird noch lange, lange, lange bleiben,
Can-Su: weil ich so unterschiedliche Menschen dort habe mit unterschiedlichen Stärken
Can-Su: und ich kann Daten und KI und alles füttern, wie ich möchte,
Can-Su: aber wenn ich einen schlechten Tag habe und heute mal langsam arbeite,
Can-Su: dann kann ich das halt einfach nicht planen.
Can-Su: Und diese Auswirkung, die kann ich natürlich wieder abbildbar machen,
Can-Su: aber ich kann den Menschen nicht anpassen.
Can-Su: Und diese kleine Toleranzspanne, ich glaube, die müssen wir auch lassen und
Can-Su: da müssen wir tolerant sein.
Can-Su: Und das dann einfach wie ein bisschen damit abtun, mit was nicht passt,
Can-Su: wird dann irgendwie passend gemacht und manchmal passt es halt nicht.
Geek: Das war ein Geek kommt selten allein. Vielen Dank fürs Zuhören und großen Dank an dich, Can-Su.
Can-Su: Sehr gerne, es hat Spaß gemacht und wir könnten glaube ich noch drei Folgen
Can-Su: über welcher Planungsbasis, welches digitale Tool, das Richtige und was können
Can-Su: wir noch alles lösen machen.
Can-Su: Aber es ist ja eine komplexe Geschichte, ein Haus zu bauen und daher sind wir
Can-Su: froh, wenn wir immer nur den Handwerker anrufen und meckern können,
Can-Su: wenn der schon wieder zu spät kommt.
Geek: Wenn unsere Hörer jetzt noch mehr von dir wissen wollen, wo finden sie dich im Netz?
Can-Su: Ja, super gerne einfach auf LinkedIn anschreiben, Can-Su Hermann bei Specter
Can-Su: Automation schauen, da auch einfach durchrufen und ja, natürlich auch über dich
Can-Su: Stephan, du kannst bestimmt auch einen Kontakt herstellen, das bekommen wir hin.
Geek: Wenn ihr Feedback zu dieser Folge
Geek: habt, könnt ihr es gerne unter www.eingeekkommtseltenallein.de eintippen.
Geek: Macht es gut und bis zur nächsten Folge. Wir hören uns.