Geek: Gemeinsam mit Torsten Herrmann spreche ich über Content Creation in Zeiten von GenAI.
Geek: Ihr hört Ein Geek kommt selten allein, den Podcast rund um die,
Geek: Hallo und herzlich willkommen zu Ein Geek kommt selten allein,
Geek: dem Podcast für mehr Konkretheit in der Digitalisierung. Mein Name ist Stephan
Geek: und gemeinsam mit meinen Gästen mache ich eine Bestandsaufnahme,
Geek: wohin uns die letzten 40 Jahre Digitalisierung in Deutschland gebracht haben
Geek: und wie es von hier aus weitergehen kann.
Torsten: In dieser Folge spricht der Geek mit. Hallo, Torsten Herrmann hier.
Torsten: Ich bin Geschäftsführer-Inhaber von
Torsten: Chain Relations, einer Agentur für Lead-Generierung, Demand-Generation.
Torsten: Ich bin auch Podcast-Host. Ich habe einen Podcast namens Lass die Kunden kommen.
Torsten: So heißt auch mein Buch, da geht es um Account-Based-Marketing und um Inbound-Marketing.
Torsten: Ich bin seit über 20 Jahren selbstständig, habe angefangen schon mit Content-Entwicklung
Torsten: im Bereich Pressearbeit und so ging das immer, immer weiter.
Torsten: Bis heute ist Content-Marketing ein Thema für mich.
Geek: So, heute geht es mal quasi um das hauptnahe Miterleben der Digitalisierung
Geek: einer Branche in Rekordzeit.
Geek: Gen-AI ist ja das Thema, was momentan richtig hip ist und in aller Munde.
Geek: Diese Woche wurde erst GPT4o vorgestellt.
Geek: Google hat Updates für Gemini vorgestellt.
Geek: Alle Welt redet über Chancen, Risiken von Gen-AI.
Geek: Und da war unter anderem vor kurzem ein Artikel in der Taz, den ich sehr bemerkenswert fand.
Geek: Das war ungefähr vor einem Monat. Da hieß es, das Internet habe die Verbreitung
Geek: von Inhalten revolutioniert und KI revolutioniere jetzt die Erstellung.
Geek: Da habe ich gesagt, okay, hat jemand Lust damit, da mal drüber zu sprechen?
Geek: Und ich habe den Torsten gefunden und der Torsten hatte Lust darüber zu reden,
Geek: weil er auch vom Fach ist.
Geek: Und gerade in Zeiten, wo Content Creator langsam sich zu einem richtigen Berufsbild
Geek: etabliert, stellt sich natürlich die Frage, was dieses ganze fortschrittliche,
Geek: was das neue Tooling in Gen AI für diese Gruppe bedeutet.
Geek: Und aus diesem Grunde, glaube ich, ist es wichtig, mal darüber zu sprechen.
Geek: Und das Schöne ist, dass wir hier ja nicht rückwirkend drauf blicken und sagen,
Geek: wie hat sich Digitalisierung eigentlich entwickelt, sondern wir sind halt mitten dabei und es ist live.
Geek: Und deswegen machen wir das mal ein bisschen anders als sonst,
Geek: quasi in so einem Werkstattgespräch, dass man mal live ...
Geek: In so eine Metaposition geht und sagt, was passiert hier eigentlich gerade?
Geek: Ich glaube, am einfachsten wäre es aber, wenn wir nicht mittendrin ansteigen,
Geek: sondern so ein bisschen über Content Creation generell sprechen.
Geek: Also wir sind ja im Bereich des Marketings, wir sind im Bereich dessen,
Geek: dass wir vermutlich für Menschen Content generieren wollen.
Geek: Das ist vielleicht auch erstmal eine Annahme. Ob das stimmt, weiß ich gar nicht.
Geek: Aber lass uns ein bisschen darüber sprechen, Sinn und Zweck von Content.
Geek: Warum macht man das überhaupt, Torsten?
Torsten: Also das Lustige zunächst mal ist ja, ich würde mich ja niemals als Content
Torsten: Creator bezeichnen oder auch uns nicht,
Torsten: weil das eher so für mein Gefühl so aus dieser B2C-Welt, Influencer-Welt und so weiter kommt,
Torsten: ist wahrscheinlich irgendwie zu kurz gedacht, ehrlich gesagt,
Torsten: weil wir machen Content am Ende des Tages, um die Entscheider in den potenziellen
Torsten: Kundenunternehmen unserer Klienten zu befähigen, zu entscheiden.
Torsten: Denkt euch ein bisschen kompliziert, deshalb dröseln wir das vielleicht nochmal
Torsten: auf. darauf, was ich brauche, wenn ich eine komplexe Entscheidung treffe,
Torsten: die ich noch nie getroffen habe
Torsten: oder nur selten treffe, dann sind das Informationen, ich brauche Wissen.
Torsten: Und dieses Wissen holen die Leute sich über den Content, der irgendwo da draußen
Torsten: herumwabert und dazu gehört natürlich auch der Content von einzelnen Anbietern.
Torsten: Das heißt, wir arbeiten dabei mit, dass diese potenziellen Kunden da draußen
Torsten: alle Informationen bekommen, die sie brauchen,
Torsten: um ihr Problem zu verstehen, um Alternativen zu vergleichen,
Torsten: um technisch zu bewerten, funktioniert das bei uns wohl oder nicht und am Ende
Torsten: des Tages dann halt wirklich zu entscheiden.
Torsten: Und insofern hat Content ja multiple Funktionen. Also erstmal fängt es sozusagen
Torsten: an bei der Aufmerksamkeitsschwelle, also überhaupt mal klarzumachen,
Torsten: das ist vielleicht ein Thema, das ist ein Anbieter, das ist ein Produkt.
Torsten: Dann entlang dieses Funnels, würden wir sagen, oder dieses Entscheidungsprozesses,
Torsten: immer mehr Informationen, immer
Torsten: mehr Content reinzugeben, damit die ihren nächsten Schritt gehen können.
Torsten: Zum Beispiel habe ich gerade gesagt, Alternativen vergleichen,
Torsten: eine technische Überprüfung machen, zu schauen, Und wir machten das sonst noch,
Torsten: Case Studies anschauen und, und, und, und, und, sodass sie am Ende des Tages
Torsten: befähigt sind, also alles wissen, was sie so brauchen,
Torsten: dass sie alles haben, um diese Entscheidung zu treffen und wir sozusagen als
Torsten: Anbieter oder wir als Agentur für den Anbieter, als Berater dabei mitgespielt
Torsten: haben, dabei mitgeholfen haben, dass diese ganzen Informationen da ankommen.
Geek: Das heißt, der Content selber ist kein Selbstzweck, sondern der dient eigentlich
Geek: dazu, etwas anderes nach vorne zu stellen. Richtig?
Torsten: Genau. Also ich würde auch immer sagen, bei uns hat Content einen investiven Charakter.
Torsten: Mal abgesehen von sowas wie Social Media, was ja sehr, sehr schnell läuft,
Torsten: geht es eigentlich immer darum, Content zu schaffen, der eine ganze Weile hält.
Torsten: Weil natürlich Sachverhalte sich jetzt mit AI ein bisschen anders,
Torsten: aber viele Sachverhalte ändern sich nicht so schnell.
Torsten: Das heißt, wir können einen Blogbeitrag schreiben, ein White Paper,
Torsten: ein Case Study und die halten, ich sage mal, fünf Jahre.
Torsten: Die muss man vielleicht aus verschiedenen Gründen mal zwischendurch mal anpassen und optimieren.
Torsten: Aber von der Grundaussage, von den Grundinhalten ist das relativ stabil.
Geek: Ich habe irgendwann in der Schule immer gelernt und meine Kinder machen auch
Geek: gerade so Textarten und so Zeugs durch.
Geek: Damit sind wir ja sehr stark in dem Content für Marketing. Es gibt ja auch noch
Geek: PR als Unterscheidung und da gibt es sicherlich noch Content als Selbstzweck.
Geek: Wenn ich darüber nachdenke, hier Richard David Precht schreibt ein Buch,
Geek: dann ist der Content ausreichend.
Geek: Natürlich auch irgendwie Marketing für seine Person, um seinen Wert zu erhöhen,
Geek: aber auch irgendwie, dass man die Inhalte des Buches gut findet oder wenn man
Geek: einfach über Entertainment-Themen nachdenkt, wenn man den Content macht,
Geek: Leute machen Witze auf YouTube oder kleine Sketche, dann ist das ja kein Content,
Geek: der für was anderes wirbt, aber ultimativ irgendwie vielleicht doch.
Geek: Doch, also irgendwie läuft doch alles darauf hinaus, dass der Content dann dafür
Geek: da ist, deine Reputation zu stärken, entweder als Marke oder ein Produkt,
Geek: was dann wiederum auch irgendwie nach vorne geschoben wird.
Geek: Also von daher sind wir im richtigen Spielfeld, glaube ich.
Torsten: Absolut, bei Büchern ist es ja ganz genauso, bei den meisten Autoren,
Torsten: die versuchen ja auch immer letztendlich mit jedem weiteren Buch ihre Leserschaft
Torsten: zu erhöhen, bekannter zu werden.
Torsten: Und es stapelt sich sozusagen aufeinander, dieses Image, die Bekanntheit der Leute.
Torsten: Insofern, das ist einfach ein anderer Weg, der vielleicht ein bisschen undigitaler
Torsten: ist, aber von der Grundidee her sehr, sehr, sehr ähnlich ist.
Torsten: Es geht darum, Wissen zu transportieren, eine Stellung einzunehmen,
Torsten: eine Position einzunehmen und Vertrauen aufzubauen bei der Gegenseite.
Torsten: Weil wenn ich mich für irgendwas interessiere, dann werde ich vielleicht eher
Torsten: an den einen Namen denken als an den anderen, weil das ist ein Buch, habe ich gelesen.
Geek: Was ist dann jetzt das Schwierige bei Content Creation oder bei Marketing Content?
Geek: Ist es, den richtigen Ton zu tun? Also ich kann ja ganz einfach sagen,
Geek: Leute, das ist ein tolles Produkt, kauft das. Viele Leute haben gekauft, kauft das auch.
Geek: Das kann ich innerhalb von einer Minute aufschreiben.
Geek: Offensichtlich scheint das nicht der einzige Weg oder der beste Weg zu sein,
Geek: wie man Inhalte in die Welt bringt, um einen Zweck zu verfolgen. Also ist das Problem...
Geek: Ja, inhaltlicher Natur, ist es quantitativer Natur, weil es um die Masse geht,
Geek: man braucht einfach Ewigkeiten, um eine Sache zu erzeugen und deswegen kann
Geek: man so wenig machen. Was sind so die Herausforderungen?
Torsten: Naja, zum Wissen gerade alles. Natürlich musst du irgendwie sich beschäftigen mit Stil und Tonalität,
Torsten: mit Aufbau von Texten und so weiter, damit die Leute dranbleiben und überhaupt
Torsten: sozusagen einen Text zum Beispiel oder beim Video genauso konsumieren wollen und können.
Torsten: Aber ich glaube, die größere Herausforderung in so unserem B2B-Bereich,
Torsten: wo wir unterwegs sind, also Stil muss man machen, das kriegt man mit guten Leuten hin.
Torsten: Die größere Problematik ist sozusagen das Wissen einsammeln im Unternehmen und
Torsten: aufbereiten und in Text, in Videoform und dann wieder nach draußen geben.
Torsten: Weil du hast es auf der anderen Seite mit Leuten zu tun, die eine Menge Fachwissen
Torsten: haben, aber das nicht unbedingt so rüberbringen können, nicht ganz so strukturiert rüberbekommen.
Torsten: Das heißt, es geht viel darum letztendlich, also wir interviewen immer Experten
Torsten: in den Unternehmen und nehmen sozusagen deren Sicht, deren Wissen,
Torsten: um das letztendlich aufzubereiten und nach draußen zu geben.
Torsten: Und das ist natürlich etwas, was man jetzt nicht per se so ganz einfach en masse machen kann.
Torsten: Das ist aufwendig und da gibt es natürlich dann verschiedene Stufen.
Torsten: Also ich kann natürlich ein Content machen, in dem ich jetzt irgendwas Normales,
Torsten: was Übliches erkläre oder ich gehe irgendwo hin und sage, okay,
Torsten: wir haben hier diese einzigartige Position bei uns im Unternehmen,
Torsten: diese eine Sicht, wir sind hier super, super individuell und dann wird es natürlich
Torsten: dementsprechend auch aufwendiger, die Informationen zusammenzusammeln,
Torsten: vielleicht auch von mehreren Leuten und sie dann wieder aufbereiten,
Torsten: nach draußen zu geben in Form von irgendeinem Content Asset.
Geek: Ich habe irgendwann mal so einen Vergleich gehört, dass man entweder mit einer
Geek: Schrotflinte oder mit einem Präzisionsgewehr schießen könnte,
Geek: wenn man seine Nachrichten in die Welt schicken möchte.
Geek: Und das klingt für mich mehr so nach Präzisionsgewehr, also nach gut recherchiertem
Geek: Inhalt, der gut auf eine Zielgruppe abgehangen ist.
Geek: Und dann gibt es die nigerianischen Prinzen, die vier Millionen Euro zu verschenken
Geek: haben, die ja eher weniger das Problem haben, wie kriege ich meine Informationen
Geek: richtig zusammen, sondern die schießen einfach so breit und so viel,
Geek: weil es problemlos möglich ist.
Geek: Die haben einfach über E-Mail das einfach rausgehauen und irgendwer wird schon antworten.
Torsten: Genau, einer von einer Million, der soll halt antworten.
Torsten: Das scheint zu funktionieren. Es gibt diesen einen in einer Million oder zehn
Torsten: Millionen oder keine Ahnung.
Torsten: Bei uns, was wir hier machen, ist mit Content, wir ersetzen eigentlich Dialoge zwischen Menschen.
Torsten: Also anstatt, dass du mir eine technische Herangehensweise erklärst,
Torsten: lesen die Leute sich durch, konsumieren es per Video und Grafiken und so weiter und so fort.
Torsten: Und der Grund dafür ist, dass die Leute sich gerne informieren wollen,
Torsten: bis sie sozusagen auf Augenhöhe kommen und dann mit den Anbietern reden,
Torsten: weil sie immer so ein bisschen Angst haben, mir wird was verkauft und da kommt
Torsten: viel Druck auf mich zu und so weiter.
Torsten: So ein bisschen wie bei dem nigerianischen Printen, der macht nämlich dann auch ganz viel Druck.
Torsten: Zumindest heißt es immer so. Dann darf man nicht mehr vom Telefon weg und diese
Torsten: ganzen Geschichten. So ein bisschen die ähnliche Befürchtung haben die Leute.
Torsten: Das heißt, sie wollen erstmal wissen, worum geht es eigentlich,
Torsten: um dann mit den Vertriebsleuten, dann mit Pre-Sales, mit anderen technischen
Torsten: Experten zu reden, damit sie nicht blöd dastehen und damit sie nicht irgendeinen
Torsten: Quatschverkauf bekommen, den sie eigentlich nicht wollen.
Geek: Sehr gut, damit haben wir das Feld ja schon mal geklärt. wo wir uns bewegen.
Geek: Und jetzt machen wir die Bühne auf und lassen hier Sam Altman und Mira Murati
Geek: und alle von OpenAI ihre Software in die Welt bringen.
Geek: Und jetzt haben wir ChatGPT, jetzt haben wir GPT4o.
Geek: Jetzt haben wir die Möglichkeit, also auch für Leute, die nicht gut schreiben
Geek: können, oder für Leute, die jetzt im Unternehmen die Leute nicht greifen können,
Geek: die wissen, worüber man eigentlich schreiben sollte.
Geek: Die können einfach mit einem simplen Prompt, können die schreiben,
Geek: schreibt mir einen tollen Werbetext über eine komplizierte B2B-Anwendung. Könnte man ja machen.
Geek: Also inwiefern dann ändert GenAI diesen Bereich, also nigerianisch ist mal
Geek: außen vor gelassen, sondern nur den Bereich, in dem du dich da gerade bewegst.
Torsten: Ist genau richtig. Also zum einen heißt das ganze Thema Stil,
Torsten: Aufbau von Texten, also so diese Kompetenzen, die deine Kinder gerade in der
Torsten: Schule lernen, die sind abgedeckt.
Torsten: Also alle Texte sind vernünftig strukturiert und so weiter.
Torsten: Es wird ein bisschen schwieriger, wenn die Texte sehr lang werden,
Torsten: aber vom Grundsatz her ist es so,
Torsten: Du bekommst einen vernünftigen Text, der ist gut lesbar, da sind eigentlich
Torsten: keine Rechtschreibfehler drin, etc.
Torsten: Und stilistisch ist das solide. Das ist stilistisch niemals irgendwie so,
Torsten: dass du einen Text lesen wirst, wo du denkst,
Torsten: oh wow, das ist ja hier Literatur-Nobelpreisträger-verdächtig oder sowas.
Torsten: Aber als Gebrauchstext, mit dem ich mich informiere, was soll ich tun,
Torsten: A oder B, ist es natürlich immer vom Prinzip her geeignet.
Torsten: Wo es dann schwieriger wird, ist, also, vielleicht nochmal so einen Schritt zurück.
Torsten: Diese Gen-AI, was machen die? Die gucken letztendlich da draußen,
Torsten: was wurde über dieses Thema alles geschrieben und machen mit irgendwelchen statistischen
Torsten: Modellen, leiten die ab, was sind Informationen, was sind Inhalte,
Torsten: die zu diesem Kontext passen.
Torsten: Das bedeutet, in dem Moment, wo du von diesem üblichen Sicht abweicht,
Torsten: wo du andere Meinungen vertrittst als sozusagen der Mainstream,
Torsten: willst du das nicht bekommen.
Torsten: Das heißt, du bekommst diese allgemeine Diskussion reflektiert.
Torsten: Und so wie ich es eben gerade gesagt habe, vielleicht hat euer Unternehmen eine
Torsten: andere Sicht auf die Thematik, eine andere Vorgehensweise etc.
Torsten: Das wird in diesen Texten per se nicht auftauchen.
Geek: Ja, ist mehr so Politiker-artig. Also der wird sich sehr zurückziehen auf eine
Geek: Konsensposition und wird dann vielleicht nochmal sagen, kommt drauf an,
Geek: ja könnte man auch so, aber so richtig Meinung hat er nicht,
Geek: aber irgendwie dann doch. Also er ist ja geprimed.
Geek: Es gab gerade ein spannendes Beispiel, das geht durch die Welt.
Geek: Ganz viele Leute haben die KIs den Wahl-O-Maten machen lassen und haben rausgefunden,
Geek: oh, da kommt ja eher Grün raus. raus, ist die Frage, ist der politisch gefärbt
Geek: oder haben die die bessere Politik?
Geek: Keine Ahnung, ob was ist, aber da merkt man halt, es gibt so eine Konsensposition
Geek: irgendwie, die man in dem Quellmaterial gefunden hat.
Geek: Genau wie Kinder hat ja auch die Gen-AI irgendein Material gelernt einmal,
Geek: sich angeguckt und sich daran normiert.
Geek: Und das gibt es jetzt nach außen weiter. Und das ist wiederholt, was es kennt.
Torsten: Das ist ganz witzig. Also zwei Sachen dazu. Das erste ist, ChatGPT antwortet
Torsten: ja immer, oh, das ist ein super Thema.
Torsten: Das ist so interessant, finde ich toll. Also es ist immer positiv.
Torsten: Ich habe noch nie bekommen nach dem Motto, oh, willst du das wirklich machen?
Torsten: Soll das wirklich so lang sein?
Torsten: Keine Ahnung, irgendeine kritische Nachfrage, noch nie. Es ist immer alles super, was ich sage.
Torsten: Und bei diesem Valo-Mar-Thema, das finde ich echt interessant,
Torsten: weil am Ende des Tages muss ja irgendwo sehr viel Material da sein,
Torsten: was diese Position reflektiert.
Torsten: Wobei, wenn ich selbst so in TikTok-Zeifel reingucke, dann werde ich quasi überschwemmt
Torsten: mit rechten, rechtsextremen, rechtsradikalen Gedankengut.
Torsten: Und in allen Social Media, wo man dann denkt, dass das auf der AI-Ebene anscheinend
Torsten: nicht durchdringt, weil die die falschen Quellen bedienen.
Torsten: Anders kann ich es mir nicht vorstellen. Das finde ich ehrlich gesagt ganz interessant.
Geek: Ich weiß nicht, was vor einem Jahr gewesen wäre noch. Ich erinnere mich an diesen
Geek: Microsoft-Zwischenfall, die den Chatbot online genommen hatten und der wurde
Geek: zum Nazi innerhalb von zwei Stunden.
Geek: Der hatte ja dann auch irgendeine Art Lernkompetenz. Vielleicht hat man hier
Geek: wirklich bewusst Filter eingebaut und es hat es neutraler gelassen.
Geek: Weil wir ja, wir gehen so ein bisschen vor, wir lernen mehr über das KI-Thema
Geek: oder sagen wir lieber Gen-AI an der Stelle, weil KI ist ja nochmal aus meiner
Geek: Sicht, glaube ich, ein bisschen was anderes.
Geek: Aber das Gen-AI-Thema, das bringt ja immer mehr Filter mit, wie du schon sagst
Geek: und bei GPT4o, als die Vorstellung war,
Geek: Sascha Pallenberg hat auch ein super Interview gemacht mit der deutschen Variante
Geek: davon, irgendwie einen Tag später und die hat bei einer Antwort dann einfach so eingestreut.
Geek: Also das ist super opinionated, Super-S, da glaube ich, da muss doch irgendeine
Geek: Art von menschlich Filter darüber gelegt worden sein.
Geek: Also man merkt in diesen Nuancen, so langsam sind wir aus dem Jugendforscht-Bereich
Geek: raus mit, es geht überhaupt.
Geek: Und jetzt tweaken wir das und sagen, jetzt lass es uns doch mal so ein bisschen akzeptabler machen.
Torsten: Also zwei Anmerkungen dazu. Zum einen, es gab diesen Microsoft-Fall.
Torsten: Es gibt ein schönes Beispiel auch in diesem Buch.
Torsten: Scary Smart heißt es von Mo Gavdat.
Torsten: Der war früher bei Google in diesem Innovationsbereich.
Torsten: Und der hat dann davon gezählt, dass Yandex, diese russische Suchmaschine, die haben auch eine AI.
Torsten: Und die muss auch ganz übel gewesen sein. Also, ich sag mal,
Torsten: keine Position, die so in der westlichen Welt üblich wäre, reflektiert,
Torsten: sondern die wurde halt sehr sexistisch und so weiter.
Torsten: Das ist interessant. Vielleicht noch eine Sache, weil wir reden die ganze Zeit
Torsten: über ChatGPT und OpenAI.
Torsten: Ich persönlich Seit zwei Tagen kann ich Claude.ai nutzen, was ich persönlich
Torsten: schwer beeindruckend finde im Vergleich zu ChatGPT die ganze Zeit.
Torsten: Ich habe die letzten Tage mehr mit Cloud gearbeitet als mit ChatGPT.
Torsten: Also das heißt, habe ich überschaubar viel genutzt, aber Claude.ai, das finde ich,
Torsten: damit kann man wirklich Texte verschiedenen Längen bauen, also wirklich mit
Torsten: großer Länge, so 2000 Wörter, das kriegt man mit ChatGPT nicht vernünftig hin, finde ich, immer noch.
Torsten: Oder zumindest vor VOR nicht hin.
Torsten: Mit Struktur.
Geek: Das ist aber nicht die Mistral-Variante aus Frankreich?
Geek: Oder ist es das europäische?
Torsten: Nee, das ist amerikanisch, glaube ich, oder kanadisch. Du konntest die ganze
Torsten: Zeit nur mit amerikanischen Telefonnummern nutzen. Und das ist jetzt freigegeben worden.
Torsten: Also ich habe mich mal irgendwann auf so eine Warteliste gesetzt.
Torsten: Und vorgestern kam die Mail.
Torsten: Und ich hatte davon viel Gutes gehört. Insofern habe ich mich da ran gesetzt.
Torsten: Und das ist wirklich beeindruckend. Also damit habe ich jetzt den ersten Blogbeitrag geschrieben.
Torsten: Das war super. Also super, super Experience.
Geek: Schöne Stichwort. Du hast deinen ersten Blogbeitrag mit Claude geschrieben.
Geek: Wie funktioniert Blogbeitrag-Generation mit Gen AI?
Torsten: Es gibt Leute, ich habe sowas auch schon gesehen, es gibt Leute,
Torsten: die können wirklich lange Prompts schreiben und bekommen was Fünftiges raus.
Torsten: Ich schreibe eher so im Dialog. Vielleicht liegt das irgendwie an meinem Hirn oder sowas.
Torsten: Ja, aber ich finde es wesentlich einfacher, es erstmal strukturieren zu lassen,
Torsten: dann auffüllen zu lassen, festzustellen, oh, zu viel davon, zu wenig davon,
Torsten: ich hätte gerne noch das und das, ja, und dass man das dann im Dialog immer mehr verbessert.
Torsten: Bei Claude ist es dann ganz interessant.
Torsten: Beitragsteile, also Abschnitte, die man nicht kritisiert, wo man nichts verändert
Torsten: haben will, die erscheinen dann und dann steht dann so wie bisher oder sowas als Stichwort, ja.
Torsten: Und dann schreibt er die anderen Teile weiter, wo er was geändert hat.
Torsten: Und dann kann man wieder sagen, okay, jetzt passt wieder alles zusammen.
Torsten: Also dieser dialogische Austausch funktioniert da extrem gut.
Torsten: Und am Ende hatte ich ein Dokument von 1500 Wörtern, was ich danach nochmal
Torsten: Suchmaschinen optimiert habe.
Torsten: Zum einen mit Cloud und dann mit anderem AI-basierten SEO-Tool,
Torsten: sodass es am Ende dann kam ich irgendwie bei 2000 irgendwas Wörtern raus und,
Torsten: Also ich bevorzuge diesen dialogischen Ansatz, das hilft mir mehr,
Torsten: weil ich dann auch die eigenen Positionen reinbekommen kann.
Torsten: Also dann sage ich ihm halt, das sehe ich anders, das sehe ich so und so und
Torsten: so und gebe immer möglichst viel Kontext mit rein nach dem Motto,
Torsten: ich glaube, dass diese drei Punkte wichtig sind und so weiter.
Torsten: Also bei der Gruppstrukturierung, damit der das tut, was man selbst will.
Geek: Klingt für mich als gäbe es zwei Lager, in denen man sein könnte.
Geek: Das eine wäre das Lager Muse, das andere Lager Gin. Also bei dem Gin gibst du
Geek: dein Prompt und sagst, mach mal.
Geek: Und bei der Muse ist es mehr so dieser Dialog mit, ich habe hier folgendes gemacht.
Geek: Und das klingt mir mehr nach so einem künstlerischen, künstlerisch ist jetzt
Geek: viel, aber nach so einem handwerklichen Vorgehen, wo man wirklich das als Werkzeug
Geek: benutzt, um selber besser zu sein. Bei dem anderen ist es mehr,
Geek: ich werfe was rein, der Gen wird schon machen.
Geek: Und ich glaube, das ist das, wo viele Leute ja momentan Angst vorhaben,
Geek: dass sie sagen, da schreibt einer ein Prompt, dann kriege ich ein Siebenseitendokument raus.
Geek: Warum soll ich ein Siebenseitendokument lesen, wenn ihr nur zwei Zeilen reingegeben
Geek: habt? Das ist ja eine berechtigte Frage an der Stelle.
Geek: Also ist das dann nur Fluff oder sollte man das wirklich als wertvollen Content
Geek: ansehen, wenn eine Maschine geschrieben hat?
Geek: Das beste Beispiel, was ich hatte, war, Leute haben am Anfang der Gen AI-Geschichte
Geek: gesagt, Toll, wir können jetzt Vertragswerke generieren mit diesem Gen-AI.
Geek: Und dann kann auf der anderen Seite sich jemand hinsetzen und das Vertragswerk
Geek: quasi wieder zurückwandeln in lesbares, verständliches Deutsch.
Geek: Das klingt natürlich völlig quatschig, weil in dem einen gibst du ein Prompt
Geek: rein und sagst, mach mal einen Vertrag für sichere Kündigungsbedingungen und
Geek: der andere sagt auf zwei Seiten Paragraphen, sag mir mal,
Geek: was ist die Essenz und eigentlich könnte man dann hier nur das Prompt austauschen
Geek: und das wirkt so ein bisschen befremdlich und das Lager Muse gefällt mir viel
Geek: besser, wo du sagst, okay, ich verbessere jetzt kontinuierlich,
Geek: ich schaue mal, welcher Teil gefällt mir denn da, was ist denn die Kernaussage.
Geek: Und das hatte ich so noch gar nicht auf dem Schirm. Ich dachte immer,
Geek: alle setzen sich so wie die Nigerianer hin, schreiben, ich möchte gerne Menschen
Geek: mein Vermögen anvertrauen, schreibt mir eine überzeugende E-Mail,
Geek: die wir vielleicht in Zukunft sehen können.
Geek: Aber der Teil weiß ich gar nicht, ob der so relevant ist dann.
Torsten: Ja, das kann man machen natürlich. Wenn man natürlich, also am Ende ist es ja
Torsten: immer so die Frage zwischen,
Torsten: muss ich nur eine Information abliefern, weil sie irgendwie allgemein relevant
Torsten: ist, oder will ich eine Information abliefern, die Vertrauen aufbauen soll und
Torsten: auch irgendwo eine Differenzierung schaffen soll von mir gegenüber einem anderen Anbieter.
Torsten: Und in dem Moment, wo ich halt nur rein das generieren lasse,
Torsten: wird es halt schwierig, eine Differenzierung reinzubekommen.
Torsten: Wird es schwierig sein, eigene Schwerpunkte zu setzen.
Torsten: Ja, dass du das eine wichtiger findest als das andere, Sondern es ist dann halt
Torsten: alles da und es ist alles irgendwie wichtig.
Torsten: Und die Kunst, sag ich jetzt mal, ist ja letztendlich, den Leuten die Informationen
Torsten: zu geben, die sie in dem Moment gerade brauchen, angereichert mit den Informationen,
Torsten: die du ihnen unbedingt geben willst, damit du ein bestimmtes Bild vermittelst.
Torsten: Ja, und wenn ich also einfach Chat-GPT sage, gib mir 2000 Wörter,
Torsten: 1000 was auch immer zu dem und dem Thema und schreib mir eine Landingpage und so weiter,
Torsten: das ist alles solide, gute Zeug, kann man plus minus so nehmen.
Torsten: Vielleicht passt man nochmal 10 Minuten, eine halbe Stunde an,
Torsten: je nachdem, um was es geht, aber vom Prinzip her ist es da und es ist gut.
Torsten: Die Frage ist halt, und die ist ganz schwer zu beantworten, wie kommt das bei der Gegenseite an?
Torsten: Hat es die Erwartung, jetzt einfach Informationen zu konsumieren,
Torsten: um irgendetwas zu verstehen?
Torsten: So ein bisschen wie Bedienungsanleitungen, FAQs oder sowas, ja?
Torsten: Oder möchte die sich die Meinung bilden, ob dieser Anbieter.
Torsten: Passen könnte, was drauf hat, ob ich mir vorstellen kann, mit dem zu arbeiten oder nicht.
Torsten: Und das andere ist natürlich jetzt auch nochmal eine andere ungeklärte Frage,
Torsten: ist natürlich dieses ganze SEO-Thema. Mit was hat man mehr Chancen durchzukommen?
Torsten: Mit der Muse oder mit der allgemeinen Vollständigkeit?
Torsten: Weil allgemeine Vollständigkeit ist natürlich relativ einfach zu erreichen und
Torsten: auch überall sozusagen schnell defluierbar in den Webseiten.
Torsten: Aber Google würde ja seinen Zweck verfehlen, wenn sie einfach nur auf der ersten
Torsten: Seite zehnmal die vollständige Anleitung bringen würde, ohne Meinung,
Torsten: ohne unterschiedliche Ansichten etc.
Torsten: Zu reflektieren. Das tut es noch nicht besonders gut, aber ich glaube,
Torsten: dass es am Ende des Tages ja irgendwo dahin gehen muss, weil sonst ist es natürlich
Torsten: so, dass wir über diese ganze AI an reine Informationen viel,
Torsten: viel besser, viel, viel schneller kommen.
Torsten: In dem Moment, wo ich aber am Ende des Tages eine Kaufentscheidung machen will
Torsten: oder mir irgendwie eine Verbindung, Vertrauen aufbauen will,
Torsten: auch zu einem Thema, da will ich ja gucken, was sagen verschiedene Leute dazu.
Torsten: Und da steckt ja eher das drin, was ich bei Google erwarten würde.
Geek: Ich überlege, wie ich das sehe und speziell, wenn ich über die transparente
Geek: Interaktion mit KI oder Gen-AI nachdenke, da kommt man schnell zu dem Punkt, wenn ich weiß,
Geek: dass ich einer KI gerade was frage, dann finde ich das völlig in Ordnung, wenn sie so neutral,
Geek: Jarvis-like antwortet.
Geek: Aber auf der anderen Seite, wenn ich es eben nicht direkt von der KI bekommen
Geek: soll, ich bin auf einer Webseite, ich bin in einem Bereich, wo ich eigentlich
Geek: davon ausgehe, ich habe es mit einer Gegenseite zu tun, die eine Identität hat.
Geek: Und die nicht einfach nur formlos ist und sagt, ich bin hier Friedemann Schulz
Geek: von Thun, jede Nachricht hat vier Seiten.
Geek: Also du hast ja auch keinen Charakter da drin dann. Wenn alle mit derselben
Geek: LLM, mit demselben KI-Modell anfangen, ihren Content zu generieren,
Geek: dann ist nur die Sachebene repräsentiert. Also dann sind wir wieder wie in der
Geek: IT, wo alle Leute sagen, jedes Problem ist technisch.
Geek: Und nicht jedes Problem ist technisch, sondern Vertrauen aufbauen ist jetzt
Geek: nicht einfach, ich muss folgende fünf Schritte machen, dann habe ich Vertrauen,
Geek: sondern ich muss schon überlegen, wie kann ich denn eine menschliche Beziehung
Geek: in welcher Form auch immer aufbauen. Ja.
Geek: Das haben wir auch bei GPT4o gerade gesehen. Die Stimme, die da spricht, ist genau wie bei Her.
Geek: Also die ist sehr aufgeladen, die ist sehr emotional, die ist nicht ruhig und
Geek: neutral, sondern du sprichst da mit jemandem, die so hyperactive ist.
Geek: Das ist ja eine Frauenstimme, die da zu hören war, die einfach sehr enthusiastisch
Geek: war. Ja, super, toll, ich freue mich sehr.
Geek: Also suggeriert auch Charakter, suggeriert auch Persönlichkeit.
Geek: Und wir Deutschen kennen das besonders.
Geek: Allein die Frage, duze oder sieze ich in meinem White Paper.
Geek: Da fängt es ja schon an. Und dann darüber hinausgehend, bin ich jemand, der distanziert ist?
Geek: Bin ich jemand, der da irgendwie sehr stark Positionen einnimmt in meinen Meinungen?
Geek: Das spielt ja alles eine wesentliche Rolle.
Geek: Und klar kann man das prompten. Man kann am Anfang sagen, bring das mal rein.
Geek: Aber ich glaube, diese Meinung braucht man ja zuerst. Also wer schreibt denn das prompt?
Geek: Und wer legt denn fest, dass man eine solche Strategie hat und sagt,
Geek: unser Markenbild, unser Verständnis als Anbieter am Markt ist,
Geek: ist, wir sind die, die den Status Quo challengen oder wir sind die,
Geek: die mit den Versicherungen gut harmonisieren.
Geek: Das heißt, wir ecken nicht an, sondern wir sind neutral und zurückhaltend.
Geek: Das wird in dem Gen-AI-Kontext auch noch sehr spannend. Also wie viel Charakter,
Geek: wie viel Identität hat man, wenn man abseits der Interaktion mit den Gen-AIs ist?
Geek: Also ein Tippen bei Claude, na
Geek: klar, weiß ich, der wird neutral antworten oder so, wie ich ihm das sage.
Torsten: Ja, also die sind ja auch in der Lage, dich immer mehr zu simulieren und zu
Torsten: lernen, was deine Positionen sind etc.
Torsten: Die Frage, die ich mir stelle bei diesem ganzen Thema ist ja,
Torsten: Wie wichtig ist mein Vorwissen? Wie wichtig ist meine eigene Erfahrung auch
Torsten: mit irgendwelchen Themen?
Torsten: Weil was ich ja am Ende des Tages mache, ist ja nicht nur einfach irgendwelche
Torsten: Informationen rauspumpen, sondern am Ende des Tages, was passiert ja,
Torsten: ist bei mir selbst auch immer ein Wissensaufbau, ein Meinungsaufbau.
Torsten: Manche Positionen verwirft man etc. Das heißt, in der Auseinandersetzung mit
Torsten: Inhalten spult man sich selbst, bildet man sich selbst weiter.
Torsten: Das ist so ein bisschen so, wie als ich meine Diplomarbeit geschrieben habe,
Torsten: da war der gesamte Vorraum voll mit Karteikästen.
Torsten: Und das war total nervig, hat stundenlang gedauert, da durchzulaufen und einzelne
Torsten: Bücher und Aufsätze rauszusuchen usw.
Torsten: Aber man hat nämlich verstanden, wie so eine Bibliothek, so eine Informationsarchitektur funktioniert.
Torsten: Mit Themenbereichen, Unterthemenbereichen und so weiter und so fort.
Torsten: Und was ich dann so gemerkt habe, bei späteren Generationen,
Torsten: meine Tochter und so weiter, finde ich es echt schwierig, solche Informationsarchitekturen
Torsten: zu verstehen, weil sie das niemals haptisch erlebt haben.
Torsten: Und so ähnlich ist es, glaube ich, hier bei der Unterstützung mit LLMM,
Torsten: weil Ich kriege natürlich ganz schnell ein Dokument, ich kriege ganz schnell eine Meinung.
Torsten: Was ich aber schwerer kriege, ist das Lernen, das Auseinandersetzen,
Torsten: das mit Inhalten arbeiten.
Torsten: Da kann ich es mir halt die ganze Zeit einfach machen und sagen,
Torsten: gib mir den nächsten Text, gib mir den übernächsten Text. Aber die Frage ist
Torsten: halt, macht mich selbst das irgendwie schlauer?
Torsten: Und erhöht es meine Lösungskompetenz in irgendeinem Bereich?
Torsten: Und das weiß ich nicht. Also da habe ich keine abschließende Meinung zu.
Torsten: Aber für mich selbst erlebe ich halt, dass beispielsweise Claude mir eine Information
Torsten: zurückgibt, wo ich dann sage, ja, sehe ich aber nicht so.
Torsten: Und dann entweder umschreibe oder irgendwie über Dialog ändere oder wie auch immer.
Torsten: Aber diese Auseinandersetzung mit dem Text, auch für mich als Mensch, bleibt halt wichtig.
Torsten: Und das ist ja auch das, wo am Ende des Tages, also die Frage ist ja,
Torsten: was machen wir denn am Ende des Tages sozusagen? Also ich als Berater.
Torsten: Und das ist halt immer noch, A, habe ich Wissen im Kopf und B,
Torsten: bin ich in der Lage, es irgendwo Menschen zu vermitteln.
Geek: In den letzten Jahren kam so ein großer, für mich, Hype-Train in dem ganzen
Geek: Content auf oder ein Thema hat an Fahrt gewonnen, das war das ganze Storytelling-Ding.
Geek: Man hat gesagt, man muss ein guter Storyteller werden, man muss Geschichten erzählen können.
Geek: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, dass wir es jetzt hier auch ähnlich haben,
Geek: weil du musst halt, auch wenn du an das Prompting denkst, musst du halt drüber nachdenken, sehr klar.
Geek: Wer bin ich gerade, aus welcher Position erzähle ich meine Geschichte?
Geek: Bin ich ein verlässlicher Erzähler, ein nicht verlässlicher Erzähler?
Geek: Bin ich ein freundlicher Mensch?
Geek: Bin ich ein Ich-Du-Erzähler, ein Sie-Erzähler?
Geek: Aber auch über mein Publikum, für wen erzähle ich eigentlich meine Geschichte?
Geek: Also du hast so viel mehr Metathemen, die eine Rolle spielen,
Geek: damit du erfolgreich sein kannst mit dem JNI. her ein.
Geek: Das merken glaube ich Leute auch schnell, die so ein bisschen debbeln und versuchen
Geek: mal ein Prompt einzugeben.
Geek: Es hat sich für mich eine sehr fragwürdige Spezies herauskristallisiert,
Geek: die sagen, wir sind die Experten für Prompt Engineering.
Geek: Das ist so ein bisschen wie ich fabuliere darüber, wie der Google PageRank funktioniert.
Geek: Also es sind halt Dinge, die geschlossen sind, die Blackbox sind,
Geek: wo Leute dann ein Geschäft darauf aufbauen.
Geek: Du merkst, ich bin ein bisschen skeptisch für bestimmte Themenbereiche,
Geek: die dann sagen, ich bring dir das bei.
Geek: Aber was es ja eigentlich ist, im Kern, ist dieses wie ein Regisseur oder ein
Geek: Drehbuchautor zu denken, zu verstehen, was braucht man, um ein gutes Erlebnis
Geek: zu orchestrieren. Da kommst du nicht drum herum.
Geek: Damit musst du dich auseinandersetzen, wenn du das nutzen möchtest.
Geek: Das musstest du vorher eigentlich auch. Dafür gab es dann nur sowas wie Lektorate
Geek: und so weiter, die das versucht haben, nochmal nachdenklich da reinzubringen.
Geek: Aber ultimativ ist doch das, was wir jetzt gerade sehen, quasi eine konsequente
Geek: Fortentwicklung des Storytellings und ein bisschen mehr.
Geek: Du musst nicht mehr die Inhalte der Geschichte so genau kennen,
Geek: also die kannst du nachfragen, weil das sind die Fakten, um die es geht,
Geek: sondern du musst eher die Reise bestimmen, du musst den Archetypen bestimmen,
Geek: ist es eine Informationsreise, Überraschung, ist es eine Liebesgeschichte,
Geek: was schreibe ich denn jetzt hier ungefähr auf, was sind die.
Geek: Ingredienzien, die man dafür braucht, um eine solche Geschichte zu erzählen
Geek: und dann werden auf einmal JNI's doch super mächtig, oder?
Geek: Wenn du die als Fachberater nur noch nimmst, das heißt, du hattest gerade am
Geek: Anfang ja auch gesagt, schwierig ist es im Unternehmen, die richtigen Leute
Geek: zu bringen, die mir die Informationen geben, was ich genau brauche.
Geek: Wenn du die jetzt aus dem Spiel herausnehmen kannst, weil du sagst,
Geek: Claude kann mir das sagen oder GPT,
Geek: Dann kannst du dich ja ganz darauf konzentrieren und sagen, als Content-Generator
Geek: bin ich eigentlich nicht in der Situation, dass ich den Content machen muss,
Geek: sondern dass ich eigentlich die Form schaffe.
Geek: Also ich bin der Geschichtenerzähler, ich bin der, der das einwebt und dann
Geek: eben genau das Ziel erreichen kann und sagen,
Geek: wie schaffe ich denn jetzt Vertrauen oder wie schaffe ich denn jetzt eine Überzeugung,
Geek: dass man diese Geschichte auf sein eigenes Leben anwenden kann und sagen kann,
Geek: okay, dieses ERP-System wird sicherlich meine Probleme lösen,
Geek: weil die sind da ja auch schon beschrieben.
Geek: In die Richtung denke ich gerade.
Geek: Also dass Storytelling jetzt nochmal wichtiger wird, das zu verstehen,
Geek: zu wissen, was sind die Mechanismen, die funktionieren.
Torsten: Okay, dann muss ich noch einen Schritt zurückgehen sozusagen,
Torsten: weil mit Storytelling habe ich mich stark beschäftigt und dieses Buch,
Torsten: was ich vorhin erwähnt habe, Lass die Kunden kommen, ist ein Business-Roman.
Torsten: Und die Struktur dieses Business-Romans ist letztendlich, also die Grundidee
Torsten: ist, ich schaue einem anderen Team, die das Problem schon gelöst haben,
Torsten: über die Schulter, wie die das so erlebt haben.
Torsten: Weil ein Projekt zu machen in einem Unternehmen bedeutet ja nicht,
Torsten: so wie du es eben auch schon mal gesagt hast, nur technische Probleme zu lösen,
Torsten: sondern ich muss irgendwie Koalitionen bilden, der eine findet es gut,
Torsten: der andere findet es schlecht und so weiter.
Torsten: Das heißt, der Inhalt ist letztendlich die Story, wie das Unternehmen sich für
Torsten: eine Lösung entscheidet und wie sie beginnt, das einzuführen.
Torsten: Danach wird es zu individuell und das wird dann langweilig. Dann gibt es nochmal
Torsten: so einen Rückblick, damit das Ganze irgendwo so eine runde Form bekommt.
Torsten: Und in der Tat, also das, was ja interessant ist, glaube ich,
Torsten: an dieser Storytelling-Form, ist ja, dass es über diese technische Ebene,
Torsten: mach dies, mach das, dann machst du das und so weiter und so fort hinausgeht
Torsten: und akzeptiert, dass du das Ganze in einem sozialen Kontakt machst, wo es Menschen gibt.
Torsten: Die auf der objektiven Ebene manche Informationen haben und manche Informationen nicht haben.
Torsten: Manche Informationen sehr schnell verarbeiten können, manche Informationen sehr
Torsten: lang brauchen, weil es zum Beispiel nicht Teil ihrer Ausbildung war.
Torsten: Dann gibt es noch das ganze Thema Emotionen. Also gegen manche Veränderungen
Torsten: sträuben sich Menschen und andere nehmen sie sehr, sehr gerne an.
Torsten: Also eine Herausforderung bei dem Plotten dieses Business-Romans war,
Torsten: da kommen verschiedene Leute aufeinander zu mit unterschiedlichem Wissensstand
Torsten: und ich muss darauf achten, wer sagt was wann, beziehungsweise für wen passt es auch nicht.
Torsten: Also eine technische Detailfrage ist nicht eine typische Frage eines Geschäftsführers
Torsten: vielleicht, sondern der fragt halt, was ist der Nutzen davon?
Torsten: Das heißt, es ging die ganze Zeit darum, auszubalancieren und das ist total
Torsten: interessant gerade, weil das, was du gesagt hast, würde ich 100 Prozent unterschreiben.
Torsten: Aber diese Balance hinzubekommen, wer braucht welche Informationen wann,
Torsten: in welcher Form, in welcher Tiefe etc., das hinzubekommen, ist überhaupt nicht einfach.
Geek: Dann bist du ja der richtige Krimi-Autor. Wann erzähle ich, welches Detail über
Geek: den Mord damit spannend bleibt für den, der diesen Roman gerade liest.
Geek: Also das ist ja ganz eng dabei. Ich kann den Leuten am Anfang erzählen,
Geek: es war der Peter, der hat den mit der Gartenschere umgebracht.
Geek: Oder ich kann fein säuberlich zum richtigen Zeitpunkt für die Leserschaft im
Geek: richtigen Kontext die Informationen bringen, die sie glauben dann zu brauchen.
Geek: Weil das kennen wir ja auch alle, wenn du überladen wirst mit Factsheets am
Geek: Anfang und du bist noch gar nicht so weit, das einzusortieren,
Geek: was du an Wissen bekommst, dann springst du in der Regel ab.
Geek: Also du musst halt auch durchgeführt werden durch etwas.
Geek: Und das klingt nach diesem Durchführen inhaltlich wie auch organisatorisch, sozial, emotional.
Torsten: Das Spannende daran ist ja, dass jedes Projekt eigentlich eine Story ist.
Torsten: Und folgt einem Storytelling-Format. Das heißt, es gibt irgendwie einen Anfang,
Torsten: dann gibt es halt Höhepunkte und Schwierigkeiten und so weiter.
Torsten: Irgendwann gibt es eine Auflösung und dann kehrt der Held zurück und hat alles
Torsten: installiert und so weiter.
Torsten: Und insofern ist Storytelling als Überzeugungsformat oder Ansatz dafür echt gut geeignet.
Torsten: Und ich habe versucht, mit ChatGPT Storytelling-Strukturen zu bauen,
Torsten: Ja, aber nicht so richtig überzeugend, was bei mir.
Geek: Also die muss noch mehr von dir kommen. Das klingt wie nach dem Muse-Modell
Geek: wieder mit Claude, wo man sagt, ich frage immer und ich setze die Plot-Points
Geek: oder ich setze die verschiedenen Story-Arcs,
Geek: aber füllen die Szenen gemeinsam. Das mache ich mit dem Tool.
Torsten: Genau, also die Menschen dazu bringen. Das ist irgendwie so wie bei der Kunst,
Torsten: dass manche Sachen halt, du davor stehst und denkst irgendwie so, wow.
Torsten: Und dann hat es irgendwie der chinesische Auftragsmaler nachgemalt und du denkst
Torsten: irgendwie so, naja, irgendwie berührt mich nicht.
Torsten: Und es ist ganz schwierig zu sagen, woran liegt das?
Geek: Glaubst du, dass Gen-AI-Texte versus menschliche Texte irgendwie unterschiedliche Nährwerte haben?
Geek: Also wenn du jetzt sagst, der Auftragsmaler versus der Künstler.
Geek: Merkt man den Texten irgendwie die Anämie dieser Blutlehre an?
Geek: Glaubst du oder eher nicht?
Torsten: Das ist also die Gelegenheit, eins der besten Bücher letztes Jahres zu empfehlen.
Torsten: Look von Christian Matzbiak.
Torsten: Ich glaube, wir sind als Menschen...
Torsten: In der Lage, sehr viel mehr wahrzunehmen, als wir glauben.
Torsten: Und ich glaube, es ist für uns auch ganz schwierig zu verstehen,
Torsten: was wir alles wahrnehmen und damit zu arbeiten.
Torsten: Ich habe mal Philosophie studiert, das ist der ganze Themenbereich Phänomenologie,
Torsten: der sich damit beschäftigt hat.
Torsten: Also Husserl ist da so der große Name zum Beispiel.
Torsten: Und der Christian Matzbier, der hat das sozusagen aufgegriffen.
Torsten: Und wenn man sich das dann anschaut, wie Menschen beispielsweise Kunstwerke erfassen,
Torsten: dann wird einem klarer zumindestens, dass da weit, weit mehr passiert,
Torsten: als nur diese Informationen zu sammeln und abzuhaken.
Torsten: Und insofern, das ist diese schwierige Diskussion auch, wenn man mit Leuten
Torsten: über AI redet, dann ist man ganz oft dabei nach dem Motto, das kann ja jede AI machen.
Torsten: Die Frage ist aber, ob wir als Menschen nicht so weit, weit anderem fähig sind
Torsten: oder mehr fähig sind, als nur Informationen zu sammeln und zu verarbeiten.
Torsten: Also, das ist so wie, vergleiche das Ganze mit so einem Date.
Torsten: Also, wenn du eine Frau, einen Mann zum ersten Mal triffst, dann weißt du ja
Torsten: nach ganz wenigen Sekunden, Minuten, das wird nix.
Torsten: Und das ist nicht, weil derjenige, diejenige komisch aussieht, Mundgeruch hat,
Torsten: irgendwie eine komische Frisur und was weiß ich, was alles Dobes gesagt hat,
Torsten: sondern wir sind einfach als Menschen, wir nehmen so viele Signale wahr.
Torsten: Und so viele Informationen, dass so diese rein textlichen, inhaltlichen Basisinformationen,
Torsten: glaube ich, nicht ausreichen, um das abzubilden, wozu wir als Menschen fähig sind.
Torsten: Aber das wird natürlich total abgetrackt, wenn ich das sage,
Torsten: das weiß ich auch und auch echt schwierig zu formulieren.
Torsten: Aber irgendwo muss ja der Unterschied sein zwischen uns und AI und LLM.
Torsten: LMMs wissen ja, die haben ja überhaupt keinen blatten Schimmer.
Torsten: Die wissen nix. Die sind nur in der Lage, sinnvoll, halbwegs sinnvoll,
Torsten: Informationen aneinander zu reihen.
Torsten: Wir müssen uns darauf besinnen, was wir halt besser können oder was wir als
Torsten: Menschen halt unglaublich gut können.
Geek: Du bist auch die Generation Kassettenkind, sage ich mal. Und für mich ist immer
Geek: ein Zitat von Tante Mathilda, von Justus Jonas bei den drei Fragezeichen im
Geek: Hinterkopf. Justus liest viel.
Geek: Justus liest viel und man hat immer gesagt, Lesen ist total wichtig,
Geek: auch für die Charakterbildung und dergleichen. Und es geht ja auch da nicht
Geek: so sehr darum, die Informationen aufzugreifen.
Geek: Es geht ja auch darum, sein Sprachvermögen auszubauen, seine Rhetorik auszubauen.
Geek: Justus Jonas, das wissen ja alle, redet super gestelzt und es wird erklärt mit, er liest wohl viel.
Geek: Und die Frage ist, was nimmt man quasi als Nährwert an für den eigenen Geist,
Geek: um auch zu sagen, wie entwickelt sich meine Eloquenz?
Geek: Welche Wörter benutze ich? Welche Satzstrukturen bilde ich?
Geek: Und das ist natürlich jetzt alles so ein bisschen simuliert und manche Leute
Geek: haben ja auch vielleicht zu Recht die Sorge, dass wenn wir jetzt mehr KI-generierte Texte haben,
Geek: die nächsten Generationen von KI mit diesen generierten Texten gefüttert werden
Geek: und es somit ein bisschen simpler wird oder mit Inzest sogar versehen ist, was wir da haben.
Geek: Aber ich bin bei dir aus einer philosophischen Perspektive.
Geek: Text hat einfach auch, da hatten wir gerade schon, Charakter.
Geek: Also der hat halt irgendetwas, was man mit feinen Antennen aufnehmen kann,
Geek: was über das, was auf der oberen Schicht liegt, also den Subtext sozusagen,
Geek: den Subtext kann man mitnehmen.
Geek: Auch wenn man keine Körpersprache, keine Gerüche hat, wie bei dem Date mit der
Geek: Dame, was du gesagt hast.
Geek: Aber da ist noch mehr. Und das ist, glaube ich, was spannend wird für Textlinguisten,
Geek: rauszuarbeiten, kann man irgendwo festmachen.
Geek: Bei Bildern sehen wir das heute relativ einfach. Also, Gen-AI-generierte Bilder
Geek: haben immer noch sechs Finger und sind immer noch ein bisschen merkwürdig.
Geek: Wird auch besser sicherlich, aber ich glaube, ultimativ wird man immer irgendwas
Geek: finden, wo man sagt, das ist irgendwie noch nicht so farbig, bunt, charaktervoll.
Geek: Da wird irgendwas fehlen.
Torsten: Ich war kein Drei-Frage-Zeichen-Fan, aber ich glaube, was man lernt bei viel
Torsten: Lesen, ist so eine Problemlösungskompetenz und komplexes Denken.
Torsten: Also ich habe BWL studiert und da lernt man kein komplexes Denken und dann habe
Torsten: ich noch Philosophie studiert und so weiter und dann sitzt du da und hast eine
Torsten: Seite Habermas gelesen und hast mit nichts verstanden.
Torsten: Und am Ende des Tages habe ich ihn immer noch nicht verstanden,
Torsten: aber trotzdem bist du in der Lage, das halt auch auszuhalten,
Torsten: dass du nicht verstehst, aber dass du Sinnstrukturen in deinem Kopf aufbaust,
Torsten: dass du weißt, das eine hängt irgendwie mit dem anderen zusammen und so weiter
Torsten: und diese Problemlösungskompetenzen, die lernen wir als Menschen halt über Übung
Torsten: und da ist halt die große Frage,
Torsten: kriegen wir das hin,
Torsten: in dem wir uns nur alles generieren lassen.
Torsten: Ich weiß es nicht, aber es ist so ein bisschen so, wie, das ändert sich ja gerade, aber,
Torsten: Wir konnten in der westlichen Welt lange Zeit irgendwie herabschauen auf irgendwelche
Torsten: Schwellenländer und so weiter, weil die waren halt in der Lage,
Torsten: sehr gut alles Mögliche auszurechnen. Die waren aber nicht in der Lage,
Torsten: Kunst zu machen, die die Leute irgendwie angesprochen hätte.
Torsten: Und das hat natürlich verändert.
Torsten: Also Südkorea ist da so das beste Beispiel. Die verdienen ein Heidengeld mit
Torsten: Kunst, die die ganze Welt begeistert, was früher halt nicht der Fall war und
Torsten: wahrscheinlich früher nicht möglich war.
Torsten: Und das ist, weil dort Menschen irgendwie eine fundamentale Bildung genossen
Torsten: haben und gelernt haben, komplex zu denken, in Geschichten zu denken,
Torsten: gegen den Strich zu denken und so weiter.
Torsten: Und da ist halt die Frage, wie wird sich das verändern?
Geek: Gehen wir zum Schluss noch mal ein bisschen, wir sind schon bei den Rezipienten,
Geek: also wir waren sehr viel bei den Produzenten und bei dir und jetzt schauen wir
Geek: noch mal ein bisschen Richtung Rezipienten.
Geek: Warren Buffett, das Orakel von Omaha, der große Börseninvestor,
Geek: hat vor kurzem ja einen tollen Vergleich gebracht, hat gesagt,
Geek: JNI ist wie die Atombombe.
Geek: Das boomenste Geschäft der nächsten Jahrzehnte wird Online-Betrug sein und generell
Geek: Betrug, weil man Texte, Bilder,
Geek: Stimmen, du Mama, ich brauche mal schnell 1000 Euro von dir,
Geek: ich bin bei der Polizei, Anrufe, die es schon gab, die ja jetzt professioneller werden,
Geek: Spam-Mails, wir wissen alle, dass die irgendwie UTF-16 benutzt haben als Zeichen
Geek: und dann zwischendurch war für das Ü noch was ganz Merkwürdiges drin.
Geek: Man konnte ja immer eindeutig erkennen, wenn jemand was Böses schickte,
Geek: Die Frage, die sich stellt, ist, werden Rezipienten weiterhin in der Lage sein,
Geek: wir sprachen gerade über diese schönen Aspekte und die einem das Hirn erweitern,
Geek: aber in so einem schnelllebigen Geschäft,
Geek: werden die meisten der Rezipienten einen Unterschied feststellen können zwischen
Geek: Gen-AI und dem, was Menschen gemacht haben in absehbarer Zeit?
Torsten: Das ist eine schwierige Frage. Also zum ersten Mal, desto länger die Form wird, desto...
Torsten: Eher werden sie es tun, glaube ich. Also so, Mama, ich bin bei der Polizei, schick mir 1000 Euro.
Torsten: Wenn da irgendwie Mama richtig geschrieben ist und nicht irgendwelche individuellen
Torsten: Besonderheiten ist, wie Mama mit zwei M in der Mitte oder immer Mami oder sonst
Torsten: was, dann wird sie das erkennen.
Torsten: Und so war das ja auch die ganze Zeit so, dass halt in diesen E-Mails plötzlich
Torsten: gesiezt wurde, obwohl die Leute ein Dudes-Verhältnis haben und so weiter. Also all diese Sachen.
Torsten: Das ist in der Kürze natürlich leichter zu simulieren als in der Länge.
Torsten: Aber keine Ahnung, die Frage ist natürlich in der Tat, also wie können wir das
Torsten: erkennen, wie können wir uns dagegen schützen?
Torsten: Ich weiß es nicht. Das wird eine große, große Herausforderung und da ist natürlich,
Torsten: um es nur anzureißen, der politische Bereich ist dann natürlich das Kritischste,
Torsten: wenn ich dann halt irgendwie dem Bundeskanzler was sagen lasse,
Torsten: was er niemals sagen würde,
Torsten: aber über einzelne Kanäle verbreitet, dann kann das halt Auswirkungen haben,
Torsten: bis hin zur Staatskrise.
Torsten: Das ist ja alles grundsätzlich denkbar.
Torsten: Und wie wir da als Gesellschaft mit welchen Signalen, Wasserzeichen,
Torsten: ich weiß es nicht, arbeiten können, um das zu verhindern, das müssen andere lösen.
Geek: Speziell in deiner Branche kann ich mir vorstellen, wird es auch spannend.
Geek: Die Kosten der Herstellung sind auf verschiedenen, also ökonomischen Kosten,
Geek: wie aber auch anderen Kosten, sind sie einfach gering geworden.
Geek: Und wenn ich mir vorstelle, die Politiker oder vielleicht ein CEO eines großen
Geek: Unternehmens, die ja sehr wenig Zeit haben,
Geek: kannst du jetzt über Modelle dazu bringen, die machen Videos und dann erzählt
Geek: dir der CEO dieses Unternehmens, wie das ERP funktioniert, hat sich extra die Zeit genommen.
Geek: Also wenn du über Vertrauensverhältnisse sprichst und sagst,
Geek: ich möchte ja Vertrauen schaffen, ist es natürlich besser, ein Video zu sehen,
Geek: wie Olaf Scholz gerade sagt, dieses ERP ist ein gutes ERP.
Geek: Oder was auch immer. Das Spannende, was ich finde, ist, du kannst jetzt nicht
Geek: mehr limitiert durch deine eigene Lebenszeit, kannst du hunderttausende Videos,
Geek: TikToks in die Welt bringen, die alle so aussehen wie Olaf Scholz oder der CEO
Geek: der Telekom oder wer auch immer.
Geek: Und dadurch Glaubwürdigkeit versuchen zu erzeugen. Und die Frage wird sein,
Geek: schaffe ich dadurch Glaubwürdigkeit oder werte ich dadurch ab?
Geek: Weil es gab ja schon ein paar Leute, die haben auch gesagt, dadurch,
Geek: dass wir so viele Bilder bekommen werden und man alles machen kann,
Geek: dass die Stimme klonen, das Gesicht klonen, das Video klonen,
Geek: man kann nichts mehr glauben.
Geek: Gibt ja dieses Lager und es gibt die Leute, die sagen, ist ja auch egal,
Geek: ob man denen glauben kann oder nicht, da wird sich nichts verändern, sehr wahrscheinlich.
Torsten: Also in der Tat, diese zeitliche Komponente, Du kannst halt alles generieren
Torsten: und daraus gesprochenen Text machen, Video machen und so weiter.
Geek: Oder einen Podcast.
Torsten: Oder einen Podcast oder Texte multiplizieren in allen Längen und so weiter,
Torsten: ohne dass du damit irgendwie großen Aufwand hast.
Torsten: Außer vielleicht nochmal Kontrolle und ich glaube auch dieser Kontrollbedarf
Torsten: wird abnehmen, weil in zwei Jahren sagt dann halt einfach keiner mehr Unsinn
Torsten: in dem Video, weil die Standards dann einfach so hoch sind.
Torsten: Aber wie wir da als Gesellschaft mit umgehen
Torsten: sollen, weil für uns aus der Unternehmenssicht ist es natürlich toll.
Torsten: Du willst es lieber als Video schauen, hier ist es als Video.
Torsten: Du willst es dir anhören als Podcast auf dem Weg zur Arbeit, hier ist der Podcast.
Torsten: Das ist ja auch total kundenfreundlich.
Torsten: Aber es hat natürlich diese Grenzenlosigkeit, die alle Gefahren mit sich bringt,
Torsten: die man sich so vorstellen kann.
Geek: Es bleibt spannend in dem Thema. Zum Abschluss würde ich sagen,
Geek: lass uns einmal kurz darüber sprechen, wenn Menschen heute Lust haben,
Geek: in Gen AI zu starten, speziell in einem B2B-Kontext,
Geek: wie würde man sich, wir haben jetzt Mai 2024,
Geek: wie würde man im Mai 2024 in das Thema Gen AI, in der Content-Produktion sinnvoll starten?
Torsten: Also ich glaube, alle, die das noch nicht getan haben, sollten dringend halt
Torsten: ChatGPT oder halt Claude nutzen, auch in der kostenlosen Version.
Torsten: Gerade bei Claude, wenn man es nur kostenlos benutzt, ist es extrem gut. Das geht alles.
Torsten: Dann gibt es natürlich kostenpflichtige Tools, wie die genannt werden.
Torsten: Neuroflash ist extrem gut, was Content-Generierung angeht, also Text-Generierung angeht.
Torsten: Da man sich auseinandersetzen, ich glaube, die nächste Stufe ist dann diese,
Torsten: was wir gerade gesagt haben, diese Multiplikationsgeschichte,
Torsten: ja, ich mache aus einem Podcast einen Text, ich mache aus einem Text einen Podcast und so weiter,
Torsten: dass solche, dass man sowas ausprobiert und womit wir uns dann noch relativ
Torsten: stark beschäftigen, ist dann so das Thema Suchmaschinenoptimierung,
Torsten: wie hat man eine bessere Chance nach oben zu kommen für einzelne Begriffe,
Torsten: da gibt es massenhaft sehr gute AI-Lösungen.
Torsten: Das Coole bei allen AI-Lösungen ist ja, oder bei fast allen ist,
Torsten: dass die total günstig sind.
Torsten: Ich habe wahrscheinlich 10, 20 Euro Abonnements momentan laufen und stelle mir
Torsten: mal eins ab und eins dazu oder zwei dazu und verreiche es so zwei Schritte vor, eins zurück.
Torsten: Das kostet ja alles jetzt nicht dramatisch viel, sodass man auch wirklich ganz
Torsten: viel ausprobieren kann.
Geek: Was hältst du zum Einstieg bestimmten Prompt-Engineering-Seminaren,
Geek: dass man, also abseits der Tool-Landschaft, dass man sich da notwendige Skills
Geek: versucht anzulernen, wie auch immer.
Geek: Was wäre da dein Ratschlag?
Torsten: Ich habe mir das angeschaut, habe mir auch so eine Prompt-Sammlung mal von der
Torsten: Quelle, die ich vertraue, sozusagen gekauft und das sind so Einseiten-Prompts,
Torsten: um Sachen strategisch zu erstellen.
Torsten: Ich finde das schwer beeindruckend. Es ist irgendwie nicht so richtig meine
Torsten: Herangehensweise, weil ich glaube ich dann eher der dialogische Typ bin.
Torsten: Aber, und ich glaube, halt in dem Moment, wo es um reine Informationsvermittlung
Torsten: geht, viel, viel, viel besser.
Torsten: Oder so Massenproduktion nach dem Motto schreibt mir hier zehn Landingpages
Torsten: und so weiter und immer die gleichen.
Torsten: Wir verkaufen immer irgendwie ein Produkt und so weiter im E-Commerce-Bereich.
Torsten: Da ist, glaube ich, wahnsinnig viel machbar.
Torsten: Für mich ist es eher so, dieses dialogische Prompten kommt mir irgendwie näher
Torsten: im Sinne von, ich schaffe was mit Individualität, aber trotzdem mit einer gewissen Effizienz.
Torsten: Damit komme ich besser zurecht. Ich glaube, das muss man für sich ausprobieren
Torsten: und am Ende nicht halt stehen bleiben.
Torsten: Also ich kann mir halt eigentlich keine Promptsammlung kaufen und glauben,
Torsten: dass mir das die nächsten zehn Jahre hilft.
Torsten: Aber wenn das ein geeigneter Einstieg ist, warum nicht?
Geek: Alles klar. Damit wäre noch wahnsinnig viel zu sagen, aber für den Moment,
Geek: sage ich, belassen wir es.
Geek: Das war ein Geek kommt selten allein. Vielen Dank fürs Zuhören.
Geek: Großen Dank an dich, Torsten.
Torsten: Ja, vielen Dank auch von mir.
Geek: Wenn unsere Hörer jetzt aber noch mehr von dir wissen wollen,
Geek: wo finden sie dich denn im Netz?
Torsten: Ja, Torsten Herrmann, Torsten ohne H, Herrmann mit zwei R und zwei N.
Torsten: Das muss man immer dazu sagen. Bin ich bei LinkedIn zu finden.
Torsten: Meine Agentur heißt Chain Relations. Chain wie Englisch die Kette und dann Relation.
Torsten: Mein Podcast Lasst die Kunden kommen. Ich glaube, darüber findet man mich über
Torsten: den einen oder anderen Weg.
Geek: Wenn ihr jetzt noch Feedback zu dieser Folge habt, könnt ihr es gerne unter
Geek: www.eingeekkommtseltenallein.de eintippen.
Geek: Macht es gut. Bis zur nächsten Folge. Wir hören uns.