Geek: Gemeinsam mit Timo Josten spreche ich über digitale App-Stores.
Geek: Hallo und herzlich willkommen zu Ein Geek kommt selten allein,
Geek: dem Podcast für mehr Konkretheit in der Digitalisierung.
Geek: Mein Name ist Stephan und gemeinsam mit meinen Gästen mache ich eine Bestandsaufnahme,
Geek: wohin uns die letzten 40 Jahre Digitalisierung in Deutschland gebracht haben
Geek: und wie es von hier aus weitergehen kann.
Timo: In dieser Folge spricht der Geek mit. Hallo, ich bin Timo und ich mache seit
Timo: vielen, vielen Jahren Software, auch Apps unter anderem, seit iOS 5, 6, so.
Timo: Das war, glaube ich, die Zeit, zu der Xcode und Interface-Bilder seinerzeit
Timo: zum ersten Mal auf meinem Mac gelandet sind.
Timo: Und ja, wir sprechen heute über App Stores und World Gardens und ich freue mich drauf.
Geek: In der Vorbereitung zu dem Thema habe ich auch so ein bisschen darüber überlegt,
Geek: ob es da irgendeine Entsprechung gibt. Also dieses App Store Thema.
Geek: Ich habe dann ein bisschen darüber nachgedacht, dass ich auf dem Dachboden früher
Geek: nochmal so eine Windows 95 Kartonschachtel gefunden habe mit einem fetten Handbuch.
Geek: Das ist der Beginn meiner Karriere gewesen. Ich wollte Technical Writer werden
Geek: und fette Handbücher schreiben.
Geek: Das ist schön, dass sich die Zeiten geändert haben.
Geek: Und dann habe ich so ein bisschen drüber nachgedacht, ein Beispiel,
Geek: was mir in den Kopf gefallen ist, was irgendwie so passen könnte,
Geek: sind Töpfe. Warum Töpfe? Ich habe mir letztens einen neuen Topf gekauft und
Geek: da ist immer so ein Buch dabei, also spezielle Töpfe und dann hast du so ein
Geek: Rezeptbuch, da stehen drei Rezepte drin, was du da jetzt machen kannst.
Geek: Wie können Sie in Ihrem Schnellkochtopf vernünftig Reis machen?
Geek: Und da ist es natürlich so, also ich habe aus zwei Gründen daran gedacht.
Geek: Grund eins ist, dieser Kochtopf
Geek: kann ja alles kochen, was ich möchte und trotzdem liefert mir jemand ein Rezept
Geek: mit und dann gibt es ja natürlich das Weiterentwickelte, wenn du einen digitalen
Geek: Kochtopf heute kriegst und da gibt es ja welche, da kannst du Rezepte drauf
Geek: runterladen, ist dann die Frage, kann ich nur nur Herstellerrezepte machen oder
Geek: kann ich auch meine eigenen machen? Kann ich auch das von Oma machen?
Geek: Und der zweite Grund, warum ich daran gedacht habe, ist, weil du ja auch mal
Geek: was mit Rezepten und Kochen und so weiter gemacht hast.
Geek: Du hast ja nicht nur Apps für dich selber gemacht, sondern auch mal in einem
Geek: größeren Kontext gearbeitet.
Timo: Ey, super witzige Analogie. Und ja, es ist schon so ein bisschen so.
Timo: Am Ende die Fragestellung, wie kommt eigentlich das Rezept in den Topf oder
Timo: die Software zum Nutzer oder vielleicht auch der Nutzer zur Software,
Timo: je nach Betrachtungswinkel.
Timo: Und ich glaube, die Vergangenheit, die weitere Vergangenheit ist da schon so
Timo: ein Stück weit, wie du sie gerade auch beschrieben hast.
Timo: Und man ist halt in den Mediamarkt und hat halt die Office-CD gekauft und mitgenommen
Timo: und zu Hause installiert.
Timo: Und heute kauft man Computer, die überhaupt kein Laufwerk mehr haben,
Timo: das irgendeine Form von analog gekaufter Software überhaupt lesen oder gar installieren könnte.
Timo: Wir sind also sehr digital geworden oder online besser gesagt.
Timo: Digital ist die Software her, so oder so.
Timo: Und damit auch letztlich sehr abhängig davon geworden, was der Anbieter meines
Timo: Betriebssystems mir erlaubt, für Software zu installieren, zu nutzen.
Timo: Und da gab es in der Zeit, in der ich mich so aktiv erinnere,
Timo: so die letzten 15 Jahre macOS, sage ich mal, die ich das Betriebssystem jetzt verwendere.
Timo: Entwicklung und vor allen Dingen auch Bewegung.
Timo: Also als ich den ersten Mac mit macOS bekommen habe, mir gekauft habe,
Timo: da gab es noch keinen App Store auf dem Mac.
Timo: Da waren die iPhones noch nicht vorgestellt.
Timo: Also es war nicht mehr so lange bis dahin, aber es war sehr klassisch.
Timo: Also das weiße Plastik-MacBook hatte halt ein CD-ROM-Laufwerk.
Timo: Und wenn ich halt macOS installieren wollte, dann bin ich in ein Geschäft gegangen.
Timo: Gravis, glaube ich, seinerzeit war es schon. Und habe mir halt eine CD oder
Timo: eine DVD mit irgendwie dem Snow Leopard Update für 15 Euro gekauft.
Timo: Und das war der Weg, wie erstmal das Betriebssystem oder das Update auf meinem
Timo: Computer oder auf meinem Mac gelandet ist.
Timo: Und ja, natürlich konnte man sich schon Software aus dem Internet runterladen, aber,
Timo: Das war es dann auch. Also ich musste wissen, was ich brauchte.
Timo: Also Freunde haben mir Adium empfohlen als Messenger.
Timo: Den hätte ich vielleicht auch bei Google gefunden, aber es ist jetzt nicht so
Timo: gewesen, dass ich irgendwie hätte in einem Store, in einem Ladengeschäft digital
Timo: nach einer Messaging-App suchen können.
Timo: Es gab vielleicht so dubiose Webseiten, die mir Downloads angeboten hätten mit
Timo: irgendwelchen Malware- oder Shareware-Modellen.
Timo: Aber ich war ein bisschen als Nutzer auf mich allein gestellt bei der Discovery
Timo: und am Ende auch beim Kaufen und Erwerben von Software.
Geek: Lass uns nochmal ein ganz kleines Stück zurückgehen, weil die Notwendigkeit,
Geek: dir irgendetwas zu distribuieren und so weiter, bedingt ja, dass man ein digitales Produkt hat.
Geek: Also etwas, was du nicht als Ding kaufen kannst, sondern was man irgendwie nach Hause kriegen kann.
Geek: Auch da habe ich ein bisschen drüber nachgedacht. Digitale Produkte kamen ja
Geek: nicht erst mit dem ganzen Apple-Ökosystem, wenn ich an den furzenden Frosch
Geek: denke, mit den Jamba-Sparabos und Co., wo dann auf MTV Werbung lief,
Geek: schick die Herzchenmaus23 an diese Nummer und du kriegst was.
Geek: Du hattest ja auch da schon Ökosysteme, wo du Geräte hattest,
Geek: die keinerlei Laufwerk hatten.
Geek: Also du kriegst es nichts drauf, außer wenn du es digital gemacht hast.
Geek: Jetzt kann man über den Wert von Furzen und Fröschen und Melodien nachdenken
Geek: und glauben, was man will.
Geek: Aber das war so der erste Teil, wo man das eben schaffte. Und da hast du genau
Geek: das Problem, was du ja gerade beschreibst. Wie finde ich denn eigentlich,
Geek: dass der Frosch furzen kann?
Geek: Entweder gucke ich MTV und da ist die Werbung. Oder ich erinnere mich,
Geek: es gab Zeitschriften, da waren dann lange Tabellen abgedruckt,
Geek: was du alles schicken konntest, damit du irgendwie ein Bildchen bekommst auf der Nokia 2310. war.
Geek: Also da waren ja schon solche digitalen Distributionskanäle,
Geek: die auch irgendwie völlig ominös waren.
Geek: Also man wusste ja nicht, könnte ich selber was da verkaufen?
Geek: Kann ich ja gar nicht. Also es waren die Samwer-Brüder, die schafften das irgendwie, das zu machen.
Geek: Und der Rest der Welt hatte keine Ahnung, wie das geht.
Geek: Und es war ja erst 2008, war das 2008? Also ungefähr jedenfalls,
Geek: wo dann das Konzept von App Store irgendwie aufkam.
Timo: Um den Dreh, ja genau. Also ich erinnere mich zu dem Zeitpunkt,
Timo: mein erstes richtiges Smartphone oder ich sag mal, mein erstes richtiges Gerät
Timo: mit einem App Store war damals ein Nokia N800.
Timo: Das war nicht mal ein Telefon, weil es hatte keine SIM-Karte, sondern das war so ein,
Timo: Communicator, war glaube ich so die Device-Gattung, die Geräte-Gattung,
Timo: wo man das am besten einsortiert. Am Ende war es,
Timo: So eine Art Tablet in so einem Format von einer Nintendo Switch heute.
Timo: Bisschen kleiner, mit einem sehr schlechten Touchscreen und nur WiFi.
Timo: Mit einem Stift dabei auch und auch natürlich irgendwo so ein Loch,
Timo: wo der Stift drin verschwindet.
Timo: Also so wie man halt vor 20 Jahren oder 15 Jahren, wir werden alt,
Timo: sich so mobiles Internet vorgestellt hat.
Timo: Was am Ende gar nicht so mobil war, weil es eben nur WiFi war.
Geek: Und zu dem Zeitpunkt war WiFi ja auch sehr stationär gebunden.
Geek: Also bis du ein Access-Bond gefunden hast?
Timo: Völlig, absolut, absolut. Also ich weiß noch, ich hatte das Ding damals mit
Timo: in der Schule, als ich Abitur machte.
Timo: Und also ja, es war halt ein sehr sinnloses Gerät. Es gab halt kein Wi-Fi.
Timo: Aber das hatte einen, also da lief ein Betriebssystem drauf, MIMO oder MIMO.
Timo: Und da gab es schon sowas wie einen App-Store.
Timo: Es war eher so eine Art Paket-Manager, wie man das aus dem Linux-Umfeld kennt.
Timo: Also ein Tool, eine Art Registry, wo eben die Software, die für das Gerät oder
Timo: die Linux-Distribution besser gesagt zur Verfügung stand, letztlich gelistet war.
Timo: Es gab eine Suche und am Ende gab es eben für mich die Möglichkeit,
Timo: als Nutzer die Software zu erwerben bzw.
Timo: Herunterzuladen, sodass man so die drei Säulen, die man heute so einem Konstrukt
Timo: App Store zuschreiben würde, auch erfüllt hat.
Timo: Also zum einen die Discoverability, das Thema Distribution, also wie kommt am
Timo: Ende die Software zu mir und im Zweifel eben auch den Teil Payment oder wie
Timo: zahle ich am Ende dafür, dass ich diese Software benutzen kann.
Timo: Und dann war der nächste Schritt dann so ein Google G1, also Google kam um die
Timo: Ecke und hat so ein Smartphone gebaut.
Timo: Und dann, ich überlege, aber ich bin mir relativ sicher, so bei der ersten Android-Version
Timo: gab es schon Play Store. Ich glaube, das hieß damals...
Geek: Vor dem iPhone, ne? Apple hat doch mit dem iPhone wahrscheinlich angefangen.
Timo: Jetzt muss ich überlegen, aber ich meine, es war so, es war alles zeitlich sehr...
Timo: Also ich weiß, mein persönliches erstes Smartphone war das G1,
Timo: bevor ich mir dann habe ein iPhone 2G aus den USA mitbringen lassen,
Timo: weil europäischer Vertrieb war noch nicht.
Timo: Es war alles so, es muss so alles innerhalb von wenigen Monaten parallel stattgefunden haben.
Timo: Aber da, ich bin mir relativ sicher, es gab schon so eine Art Vorläufer des Play-Stores.
Timo: Ich habe das Icon noch so vor Augen. Es war so eine Einkaufstüte,
Timo: glaube ich, mit diesem grünen Android-Roboter, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht.
Timo: Aber das war so der erste Aufschlag von App Store, wie wir ihn heute kennen.
Timo: Zwischenzeitlich habe ich auch schon mal so eine Palm-Pre-Exkursion gehabt,
Timo: gehabt, wo es dann auch natürlich das entsprechende Pendant gab.
Timo: Aber das war so für mich die Zeit, in der sich so das Konstrukt oder das Paradigma
Timo: App Store manifestiert hat.
Timo: Also der Anbieter oder Hersteller eines Betriebssystems bietet mir die Möglichkeit,
Timo: Software für mein Endgerät zu finden und zu erwerben.
Timo: Das war für mich damals ein relativ neues Konzept.
Geek: Den finde ich gar nicht so beeindruckend, den Teil, sondern eher den für Anbieter,
Geek: die dann damit reingehen können.
Geek: Weil vorher, wie gesagt, bei den Samba-Brüdern völlig unklar,
Geek: wie komme ich denn überhaupt in die Mehrwertdienste rein? Muss ich vielleicht
Geek: die Telekom anrufen und irgendwas machen?
Geek: Also schon eher so ein gut gehütetes Geheimnis. Und jetzt auf einmal,
Geek: weil auf einmal nämlich der Hersteller dieses Stores ja ein Rieseninteresse
Geek: daran hat, dass da möglichst viel los ist, dass dann eben nicht nur die Nutzer
Geek: was runterladen können.
Geek: Weil ich glaube, der Nokia-Store und auch Blackberry hatten,
Geek: glaube ich, auch schon sowas wie, jetzt kannst du dir noch irgendwas zusätzlich runterladen.
Geek: War es schon sehr sparsam, also es war nicht so, dass du eine große Auswahl
Geek: hättest, aber da gab es ja die Möglichkeit prinzipiell, du kannst nochmal kostenpflichtig
Geek: irgendeinen super Zusatz erwerben, aber jetzt auf einmal macht es halt Spaß,
Geek: dass 100.000, dass Millionen Anbieter da sind und die das dann erweitern mit
Geek: Dingen, die du gar nicht kannst und ich habe immer, wenn ich an diese App-Store-Thematik
Geek: denke, diese Muppet-Figur im Kopf, die There's an App for that die ganze Zeit vor sich hin schantet.
Timo: Absolut und also so ein bisschen ja Fluch und Segen zugleich,
Timo: glaube ich, sowohl sowohl für den Endkunden als auch den Anbieter oder Distributor von Software.
Timo: Spannend und interessant. Ich habe einen Discoverability-Kanal.
Timo: Also ich kann Software finden, die vermeintlich mein Problem löst, das ich habe.
Timo: Also ich habe ja ein Problem, deshalb brauche ich irgendeine Software, die das für mich löst.
Timo: Entweder ich habe Langeweile und suche ein Spiel, was mich irgendwie unterhält
Timo: oder ich muss eine E-Mail schreiben und brauche ein E-Mail-Programm oder Termine organisieren.
Timo: Ich brauche einen Kalender und so geht es weiter.
Timo: Und am Ende habe ich jetzt einen App Store, der heute mir hunderttausende Apps
Timo: vorschlagen kann zu einem Schlagwort, das ich suche. Das war natürlich damals ein bisschen anders.
Timo: Also es ging relativ schnell, glaube ich, im Apple-Fall, dass Entwickler,
Timo: die für die macOS-Plattform entwickelt haben, so auf den iOS zugesprungen sind.
Timo: Weil ich mache schon sehr lange auch Apps für macOS wie iOS und das ist sehr
Timo: ähnlich, auch heute noch.
Timo: Es war damals schon sehr ähnlich und ist auch heute noch sehr ähnlich.
Timo: Die Hürde war relativ gering für den etablierten macOS-Entwickler jetzt auch
Timo: eine App für iOS zu entwickeln.
Timo: Die APIs waren früher spärlich und sind heute, wir wissen das,
Timo: alle Apps sehen toll aus, funktionieren oft sehr gut. Man kann sehr viele tolle Sachen machen.
Timo: Also ich glaube, es hat nicht so lange gedauert, bis dann auch Apps verfügbar waren im App Store.
Timo: Ich weiß noch, als ich besagtes iPhone 2G dann mir habe mitbringen lassen und
Timo: der App Store dann mit der zweiten iOS-Version auch vorgestellt war,
Timo: also die erste Idee von Steve Jobs war ja, Web-Apps reichen,
Timo: passt und relativ schnell war dann aber klar,
Timo: okay, eigentlich möchte man die native Entwicklung auch öffnen,
Timo: was sicherlich eine der besseren Ideen war, retrospektiv betrachtet.
Timo: Und relativ schnell war relativ viel Software verfügbar.
Timo: Also man kann sich den Spaß mal machen, wenn man schon lange dabei ist und mal
Timo: auf seinem iPhone oder sicherlich auch Android-Gerät geht er bestimmt genauso,
Timo: mal in den App-Store gehen und mal sich die Käufe anzuschauen,
Timo: die man getätigt hat und mal ganz runter scrollen.
Geek: Boah, das habe ich mal gemacht. Nicht alles ist mehr verfügbar.
Timo: Nicht alles ist mehr verfügbar, aber ich erinnere mich, da war schon sehr schnell,
Timo: war so eine Fahrplan-App irgendwie für den Nahverkehr hier verfügbar.
Timo: Aber ich korrigiere mich nochmal, es ging sehr schnell, bis dass irgendwelche
Timo: Entwickler irgendwelche Apps zur Verfügung gestellt haben.
Timo: In meiner Erinnerung, in meiner Erfahrung hat es schon ein bisschen gedauert,
Timo: bis so Unternehmen auf den Zug aufgesprungen sind.
Timo: Also die erste Fahrplan-App, die von einem Verkehrsverbund kam,
Timo: das hat ein bisschen auf sich warten lassen.
Timo: Aber irgendjemand aus dem Ruhrgebiet hat sehr schnell irgendwie eine Fahrplan-App gebaut,
Timo: irgendwelche Schnittstellen angesprochen oder Web-Scraping betrieben und dann
Timo: konnte ich halt meinen Fahrplan auf meinem iPhone von meinem Bus,
Timo: mit dem ich ins Büro gefahren bin, mir angucken und spiele.
Timo: Das ging super schnell, das hat nicht lange gedauert und hat ja seitdem auch nie aufgehört.
Timo: Ich glaube, auf Plattformen unabhängig, sowohl bei iOS als auch bei Android,
Timo: sind es ja weiterhin jährlich aber hunderttausende Millionen Apps,
Timo: die da neu in den Stores hinzukommen.
Timo: Und um den Bogen zu schließen, Fluch und Segen zugleich, aber eine unfassbare Auswahl.
Timo: Und da ist natürlich auch viel Crap bei. Einfach das muss man,
Timo: glaube ich, so deutlich sagen von Apps, die entweder...
Timo: Copycats sind oder deutlich weniger Funktionalität mit sich bringen,
Timo: als sie eigentlich versprechen.
Timo: Oder wo einfach versucht wird, Leute in Subscription-Fallen letztlich zu locken.
Timo: Mit einer schlechten User Experience, wöchentlichen Subscription Pricings.
Timo: Also da gibt es ja ganz, ganz viele Dark Patterns am Ende.
Timo: Und es ist gar nicht so einfach am Ende für den Nutzer, die richtige App zu
Timo: finden für das Problem, was gelöst werden soll.
Timo: Und ich habe eben gesagt, sowohl für Anbieter als auch Nutzer,
Timo: die Nutzer haben wir uns jetzt angeguckt, für den Anbieter letztlich schwierig,
Timo: sich zu platzieren, meiner Meinung nach.
Timo: Es gibt ja einen schier endlos großen Teich mit Millionen von Fischen und wie
Timo: wird man jetzt der eine Fisch, der gefangen wird und auf sich aufmerksam macht?
Timo: Das ist schwierig. Das ist schwierig.
Geek: Lass uns das mal zerlegen, weil es gibt da ja verschiedene Aspekte.
Geek: Das eine ist ja das Thema World Garden.
Geek: Also bin ich irgendwo drin, wo ich nicht mehr rauskomme und ich committe mich
Geek: darauf, in einem Apple-Ökosystem zu existieren.
Geek: Das andere Thema ist sicherlich, ja, sie haben den App Store erfunden,
Geek: aber das Konzept App Store ist ja noch kein World Garden per se.
Geek: Also es heißt ja erstmal nur, hat man gerade wunderbar gesagt,
Geek: es gibt drei Säulen, dass du es finden kannst.
Geek: Die Discoverability, dann gibt es die Distribution, damit ich als Hersteller
Geek: und Anbieter das irgendwie auf die Devices pushen kann. Also Paketmanager von Linux dann wieder.
Geek: Und das Thema, wenn ich denn möchte, dass ich dann auch entlohnt werde dafür.
Geek: Also das ganze Payment Processing, Regress, was ist, wenn der da nicht zufrieden
Geek: ist, funktioniert aus einem Grund nicht und und und.
Geek: Also das heißt, diese drei Dinge adressiere ich.
Geek: Und die sind ja erstmal völlig ohne Worldgarden. Also wenn ich der Erste bin
Geek: und der Einzige, der einen macht, ja klar, aber es spricht ja bei einem App-Store
Geek: nichts dagegen zu sagen, das Konzept betrachtet man erstmal für sich,
Geek: bevor man sagt, jetzt bauen wir einen Garten drumherum.
Geek: Das heißt, wir sollten uns das vielleicht erstmal angucken, was ein App-Store
Geek: ist, wer macht eigentlich die Regeln da und wie löst er diese einzelnen Probleme.
Geek: Wir haben jetzt einige Probleme schon angesprochen.
Geek: Also zu wissen, gibt es überhaupt eine Rezepte-App? Ja.
Geek: Welche davon ist eigentlich Crap? Welche davon ist denn vielleicht besser bewertet als eine andere?
Geek: Und welche Mechanismen braucht man in diesen App-Stores? Und welche davon funktionieren gut?
Geek: Ja. Welche davon funktionieren vielleicht doch nicht so gut,
Geek: obwohl man sie da eingebaut hat?
Geek: Ja. Also ich kenne das von mir. Ich gucke nach bestimmten Apps zu einem Thema,
Geek: suche mir das und dann auf einmal hast du da 20 verschiedene.
Geek: Zwei davon sind irgendwie gut bewertet und auch irgendwie teuer und dann ganz
Geek: viele, die haben keine richtigen Bewertungen und da musst du herausfinden,
Geek: welche von denen lade ich denn jetzt runter, um die mal auszuprobieren.
Timo: Ja, das mit den Bewertungen ist am Ende so ein bisschen wie bei den Amazon-Rezensuren.
Timo: Also man muss schon auch reingucken, um sich da ein faires Bild zu machen.
Timo: Aber ja, also gute Sezierung des Themas. Wie kommt so eine App eigentlich da
Timo: rein in so einen App Store?
Timo: Oder wer macht den App Store am Ende aus so einer mobilen Plattform? Das sind natürlich...
Timo: Noch heute ist die Antwort natürlich die Hersteller der Betriebssysteme.
Timo: Das sieht in ein paar Wochen anders aus.
Timo: Aber aktuell sind es die Hersteller der Betriebssysteme, die diese App-Stores zur Verfügung stellen.
Timo: Also insbesondere Apple und Google. Es gibt auch auf anderen Plattformen App-Stores.
Timo: Microsoft hat auch einen App-Store.
Geek: Ubuntu hat auch einen, glaube ich.
Timo: Ubuntu hat auch sowas wie einen App-Store. Und weit gefasst könnte man sicherlich
Timo: auch Plattformen wie Steam oder ...
Geek: Und Sony oder Playstation.
Timo: Am Ende sind das ja alles Distributionskanäle für Software, für Spiele, für Software.
Timo: Von daher unterscheiden die sich.
Geek: Nicht ganz unwichtig, Epic hat auch einen.
Timo: Korrekt, ja.
Geek: Die werden nicht ganz unwichtig.
Timo: Das ist in der ganzen Thematik, wie kommt man eigentlich rein und wer darf sowas
Timo: eigentlich anbieten, keine unwichtige Frage.
Timo: Da wird der gewiefte Zuhörer vielleicht schon das ein oder andere zugelesen haben.
Timo: Aber in allererster Linie bei mobilen Endgeräten sind es mal die Hersteller
Timo: der Betriebssysteme, die diese App-Stores anbieten und in der Vergangenheit
Timo: auch die Instanzen, die überwiegend im Rahmen von Rechtsprechung die Regeln gemacht haben.
Timo: Also Apple zum Beispiel mit sehr umfangreichen, ja unter anderem sogenannten
Timo: Human Interface Guidelines,
Timo: wo sie also ein Stück weit beschreiben, wie eine App auszusehen hat,
Timo: wie sie sich zu verhalten hat, damit sie von einem Menschen gut bedient werden
Timo: kann, gut verstanden werden kann.
Timo: Aber eben auch den letztlich Teilnahmebedingungen, die ich als Anbieter in so
Timo: einem Store habe. Und das macht Google genauso.
Timo: Ich mache jetzt mal das Apple Beispiel in Vertretung für alle anderen Hersteller
Timo: auch, bei denen das ähnlich abläuft.
Timo: Die machen die Regeln, die beschreiben, welche Art von App oder welche Art von
Timo: Software darf ich denn anbieten.
Timo: Glücksspiel oder Pornografie zum Beispiel sind selbstverständlich ausgeschlossen,
Timo: Ansonsten dürfen bestimmte Patterns in so einer App vorhanden sein,
Timo: die mich zum Beispiel, die mich als suchtgefährdeten Menschen zum Beispiel in
Timo: irgendeiner Form beeinträchtigen könnten.
Geek: Da kannst du ja abbiegen ja jetzt. Und es ist ja maximal philosophisch oder
Geek: aber auch gesellschaftlich und soziologisch, weil du auf einmal ja sagst,
Geek: das sind die Normen und Werte, die in meinem Haus gelten, solange du deine Füße
Geek: unter meinen Tisch stellst.
Geek: Und wenn du dann bestimmen kannst und sagst, ich möchte aber,
Geek: dass es so aussieht, also ich möchte gerne, dass bestimmte Dinge transportiert
Geek: werden mit Buttons sind bitte immer rund oder immer unten rechts oder pornografische
Geek: Inhalte gibt es einfach nicht, weil ich sie definiere als sie gibt es nicht, ist es ja schon...
Geek: Mehr als nur eine technologische Plattform.
Timo: Selbstverständlich. Also am Ende ist das ja eine schon sehr große Verantwortung,
Timo: die ein Unternehmen wie Apple hat,
Timo: das letztlich dafür sorgt, dass wahrscheinlich jeder zweite Mensch auf dem Planet
Timo: so ein Gerät in der Hand hat und letztlich Zugang hat zu all dieser Software, die verfügbar ist.
Geek: Ja und eine spannende normierende Kraft, weil du hast jetzt China,
Geek: die schreiben halt anders als wir es schreiben oder die denken auch vielleicht
Geek: nicht so von links nach rechts, sondern irgendwer denkt von oben nach unten
Geek: in der Welt, weil die so rumschreiben.
Geek: Und dann hast du halt all diese Dinge, diese Made in California machen sie sehr, sehr stolz.
Geek: Und dann transportierst du quasi dieses sehr westlich geprägte Denken in die gesamte Welt.
Geek: Also jemand, der digitalisieren möchte, muss jetzt auf einmal exakt auf dieser
Geek: Welle mitschwimmen. Ansonsten darf er gar nicht in den App Store rein.
Geek: Müsste halt gucken, wie er dann auf sein eigenes Device kommt.
Geek: China macht auch da einen eigenen Shit.
Timo: Das ist eine sehr interessante Fragestellung letztlich. Und man kann sehen,
Timo: dass das alles auch ein Wandel war natürlich.
Timo: Also es gibt dieses Regelwerk, das ist ein lebendes Dokument,
Timo: das schreibt Apple auch sehr deutlich und in einer, wie ich finde,
Timo: schon fast laissez-faire Art und Weise in diese Dokumente rein.
Timo: Also da steht auch wortwörtlich drin, bitte keine Fahrt-Apps submitten,
Timo: wir haben schon genug Fahrt-Apps gesehen. Also ja, das ist schon...
Geek: Bar dem Sinn von Furz, ne?
Timo: Ja, ganz genau, ja. Da ist der Frosch wieder. Ganz genau, da ist der Frosch wieder.
Timo: Und ja, also wenn man sich so zurückerinnert an vor 15 Jahren App Store,
Timo: also das iFart, ja, wer hatte sie nicht auf seinem iPhone?
Timo: Also das ist ein lebendes Dokument. Und da zeigt sich aus meiner Perspektive
Timo: als Entwickler und Anbieter von solcher Software Apple tatsächlich als relativ nahbar. Ja, genau.
Timo: Mittlerweile gibt es auch eine Hotline dazu, die man anrufen kann,
Timo: wenn man Fragen dazu hat.
Geek: Hast du da schon mal angerufen?
Timo: Da habe ich schon mal angerufen, ja. Also aus verschiedensten Gründen.
Timo: Also auch meine Apps sind schon mal rejected worden, wie man das so nennt.
Timo: Also wir waren bei der Fragestellung, wie kommt so eine App eigentlich in den
Timo: App Store? Es gibt diese Regeln.
Geek: Dann lass uns doch konkret werden und welche App hast du da reingeschickt und
Geek: dann weiß man so ein bisschen, was ist das eigentlich?
Timo: Exakt. Also es gibt diese Regeln und am Ende gibt es einen Prozess,
Timo: der sicherstellt, dass sie auch eingehalten werden. Das ist das App Review.
Timo: Das gibt es bei Apple, das gibt es auch in leicht Lässe faire Reform bei Apple
Timo: und bei Microsoft, aber am Ende, es guckt sich ein Mensch an,
Timo: wie sieht diese App aus, was tut sie.
Timo: Wenn man gegen diese Regeln verstößt, dann wird man rejected,
Timo: also dann darf die App oder das Update nicht veröffentlicht werden.
Timo: Das ist mir aus diversen Gründen schon passiert.
Timo: Der aktuellste Grund, warum das passiert ist, der ist ganz interessant,
Timo: weil der passt ganz gut in diese Fragestellung der Veränderungen,
Timo: die anstehen jetzt Mitte diesen Monats, auf die die Europäische Union hingewirkt hat.
Geek: Lass uns kurz erklären, was du für eine App baust und wo sie ist.
Timo: Sehr gerne. Ich baue unter anderem Dropshare. Dropshare ist eine Filesharing-App.
Timo: Letztes Jahr haben wir ein zehnjähriges Jubiläum gefeiert sozusagen.
Timo: Also vor zehn Jahren gab es die erste Version. Das ist eine Filesharing-App
Timo: für iOS und macOS, die im Wesentlichen mit jedem Cloud-Speicher funktioniert,
Timo: den man sich vorstellen kann.
Timo: Also man kann seinen bestehenden Speicher verbinden mit der App und dann ganz einfach starten.
Timo: Alles, was irgendwie nach einer Datei aussieht, hochladen und dann mit einem
Timo: Link verschicken, zum Beispiel in einer E-Mail oder in einem Messenger und hat
Timo: somit die Kontrolle letztlich über die Dateien.
Timo: Die liegen nicht in irgendeinem Cloud-Speicher, sondern in dem,
Timo: den man selber schon nutzt und bei einem Anbieter, dem man vertraut und ohne,
Timo: dass die App da Vorgaben macht, welcher Anbieter das sein muss,
Timo: sondern mittlerweile sind es 28, 30 verschiedene unterstützte Anbieter.
Timo: Genau, und diese App ist verfügbar auf iOS im App Store, auf macOS nicht im
Timo: App Store, sondern per sogenannter Direct Distribution.
Timo: Also man kann die App bei mir runterladen und dann kann man bei mir eine Lizenz
Timo: kaufen und mit dieser Lizenz diese App aktivieren. und bei einem Anbieter, der nennt sich SetApp.
Timo: Das ist so ein bisschen wie das Netflix für Apps auf dem Mac und auch iOS.
Timo: Also ein Anbieter, bei dem man eine monatliche Gebühr dafür bezahlt,
Timo: dass man auf einen Pool von 230, 40 Apps mittlerweile zugreifen darf und diese verwenden darf.
Timo: Das ist gut für mich als den Anbieter, weil ich quasi Recurring Revenue habe.
Timo: Also wenn jemand die App regelmäßig benutzt, dann bekomme ich da immer auch
Timo: einen kleinen Teil Geld für die Nutzung ab und verkaufe nicht nur einmal eine
Timo: Lizenz und dann gibt es lebenslang kostenlose Updates.
Timo: Und es ist gut für den Nutzer, weil also wenn man wirklich das intensiv nutzt
Timo: und viele dieser Apps auch interessant findet, dann ist das auf jeden Fall günstiger,
Timo: das über einen solchen Dienst zu machen, als individuelle Lizenzen zu kaufen.
Geek: Und du hast nochmal einen neuen Discoverability-Track.
Timo: Exakt.
Geek: Wenn ich das Abo hier einmal habe, denke ich mir, was kriege ich denn für meine Kohle?
Timo: Denn also Setapp funktioniert ähnlich wie ein App Store natürlich.
Timo: Also da gibt es dann die Setapp.
Timo: App auf dem Mac, die man runterladen kann und dann hat man einen Katalog aller
Timo: Apps, die verfügbar sind und bezahlen muss man nicht mehr, weil man hat ja schon
Timo: bezahlt mit der Subscription und kann dann diese Apps,
Timo: discoveren und sich runterladen und installieren.
Timo: Und das funktioniert auch wie so ein App Store mit so Screenshots und Beschreibungen
Timo: und Bildern und ein bisschen Marketing.
Timo: Also ist auch nochmal Distributions- und Discoverability.
Geek: Und für mich als Anwender ist die Hürde ja viel niedriger, weil ich bezahle
Geek: ja gar nichts dafür. Ich habe es ja eh schon, also das Schlimmste,
Geek: was mir mir passiert, ich muss es installieren, deinstallieren.
Timo: Genau, und man kann relativ stressfrei neue Software ausprobieren sozusagen,
Timo: hat auch eine Free Trial natürlich.
Timo: Und der Rejection Reason...
Geek: Warte noch ganz kurz, hast du auch eine Windows-Fassung?
Timo: Oh ja, gab es mal. Es gab mal eine abgespeckte Version auch für Windows,
Timo: sodass ich diesen ganzen Teil Windows App Store auch schon mal von innen gesehen habe.
Timo: Ich habe auch noch eine andere App, Short
Timo: Share heißt sie, die ist so eine URL-Shortener-App, so ähnliches Prinzip.
Timo: Die App kommt und verbindet sich mit jedem URL-Schautner, den es gibt und du
Timo: kannst quasi die App benutzen mit dem Service, den du schon kennst und den du
Timo: magst und der vielleicht keine App hat.
Geek: Also so ein besseres Bitly-Interface.
Timo: Ja, ganz genau. Und die gibt es auch für Windows. Die gibt es für macOS und
Timo: iOS wieder nativ und eben für Windows. Und,
Timo: Ja, das ist wie viele, viele Prozesse so im Microsoft-Umfeld alles ein bisschen
Timo: hakeliger, ein bisschen komplizierter, aber im Großen und Ganzen selbes Prinzip.
Timo: Ich habe eine App, ich stelle die da zur Verfügung, es gibt ein Store-Listing,
Timo: so wird es da genannt, mit Screenshots und der Beschreibung von der App und
Timo: ich lade dann das Package hoch, also die Binärdaten, die Software lade ich hoch.
Timo: Dann unterläuft die einem Überprüfungsprozess.
Timo: Da sagt Microsoft nicht so richtig, was da passiert.
Timo: Ich vermute, das ist eher so automatisiert und so ein bisschen statische Code-Analyse
Timo: irgendwie oder wird sich das Binary ein bisschen angeguckt.
Timo: Aber nicht so sehr, dass ein Mensch diese App, also weil ich habe auch schon
Timo: einen Release mit Bugs hochgeladen, dass die App nicht gestartet ist und es
Timo: ging trotzdem in den Store.
Timo: Also da guckt sich, glaube ich, kein Mensch die App an, aber vergleichbar am Ende.
Timo: Also dann landet das im Windows Store, der ja auch bei jedem Windows-PC mittlerweile
Timo: vorinstalliert ist. Und dann kann man das theoretisch finden.
Timo: Lohnt sich für mich als Indie-Developer gar nicht.
Timo: Also die Plattform Windows ist für Indie-Software meiner Erfahrung nach ziemlich
Timo: uninteressant einfach.
Timo: Ja, also die Rejection.
Geek: Kommen wir zum eigentlichen Thema.
Timo: Kommen wir zum eigentlichen Thema. Setapp hat ein ganz interessantes Modell.
Timo: Die haben nämlich mittlerweile auch einige iOS-Versionen der Mac-Apps,
Timo: die sie haben, inkludiert.
Timo: Es stellt sich die Frage, wie kann ich denn als Nutzer jetzt diese iOS-Version
Timo: freischalten, damit ich die umsonst benutzen kann?
Timo: Und dafür scannt man dann so einen QR-Code ein, der in der Setapp-Mac-App angezeigt wird.
Timo: Und dann kann man die iOS-Variante einer App freischalten. Dafür muss natürlich
Timo: der Anbieter der App entsprechende Vorkehrungen treffen, damit die App das auch
Timo: registriert und dann weiß, ich funktioniere jetzt, weil der Nutzer schon bezahlt für diese App.
Timo: Und das hat jahrelang gedauert.
Timo: Das Problemlos funktioniert in meiner App darauf hinzuweisen,
Timo: dass man sie entweder bei Apple kaufen kann.
Timo: Also damit das funktioniert, muss die App natürlich im App Store kostenfrei
Timo: sein und braucht dann eine Paywall, wenn man sie öffnet.
Timo: Das heißt, man kann Dropshare kostenfrei im iOS App Store runterladen,
Timo: dann kann man die App öffnen und dann muss man sich entscheiden,
Timo: kaufe ich sie jetzt in einer siebentägigen Testversion,
Timo: kaufe ich sie jetzt bei Apple und kann sie dann benutzen oder habe ich sie schon
Timo: gekauft, zum Beispiel bei Setapp und möchte sie nur freischalten.
Timo: Und das hat jahrelang hervorragend funktioniert, das auch da hinzuschreiben.
Timo: Also lieber Nutzer, entweder hier kaufen oder PS, falls du Set-App-Kunde bist,
Timo: kannst du die App folgendermaßen aktivieren.
Timo: Und seit die Entscheidung getroffen war, dass Apple sich da anpassen muss,
Timo: kommen wir bestimmt gleich noch zu, ist das für Apple ein harter Rejection Reason gewesen.
Timo: Also ich darf nicht mehr in der App schreiben, dass man sie auch über einen
Timo: anderen Kanal aktivieren kann als den App Store Kanal.
Timo: Formal gab es diese Regel schon immer, aber zumindest was mich betrifft,
Timo: wurde sie noch nie entforced.
Timo: Bis jetzt musste also die App anpassen und darf dem Nutzer jetzt nicht mehr sagen,
Timo: dass er die App auch über Setapp aktivieren kann, sondern muss stattdessen darauf
Timo: hoffen, dass der Nutzer das selber herausfindet, weil er eben Setapp-Kunde ist
Timo: und Setapp ihn darauf hinweist.
Geek: Und im Falle, wenn er nicht schlau genug ist, aktiviert er das zweimal,
Geek: ist sauer, schreibt hier eine Ein-Sterne-Rezension und sagt,
Geek: das ist ein Penner, der hat mir nicht gesagt.
Timo: Ich hab das schon. Es ist leider nicht so, dass man sagt, dann kann ich mich
Timo: ja freuen, weil dann kassiere ich zweimal.
Timo: Das ist leider sehr kurz gedacht, weil was gezwungenermaßen passiert ist,
Timo: was du beschreibst, in dem Moment, in dem der Kunde feststellt,
Timo: die App gibt es bei Setapp, dann wird natürlich im Zweifel ein Refund bei Apple beantragt.
Timo: Es gibt eine böse Bewertung, warum ich das nicht in die App reinschreibe.
Timo: Ich will ja nur Geld verdienen und also alles schon da gewesen.
Timo: Das ist leider, wie diese Dynamik letztlich funktioniert.
Timo: Und der Kunde hat ja auch nicht Unrecht. Also warum schreibe ich das denn nicht in die App?
Timo: Also ich habe keine Intention, das nicht zu tun, habe ich gerade erklärt,
Timo: sondern am Ende sind es eben die Regeln von Apple, an die man sich da halten muss.
Geek: Woran hängt eigentlich jetzt die Legitimation, dass ich die Software verwenden darf?
Geek: Also das, was ja auch ohne den App Store irgendwie so ist. Du hast manchmal
Geek: eine Seriennummer, manchmal hast du halt so einen Apple Account.
Geek: Im Moment heißt es Apple ID, in drei Monaten heißt es Apple Account.
Geek: Woran hängt eigentlich die Legitimation, dass ich es darf?
Geek: Und kann ich die eventuell irgendwo anders erwerben? Also wenn du sagst,
Geek: deine macOS App ist gar nicht im App Store.
Geek: Das heißt, ich kann ja das erstmal ein Jahr lang nutzen und dann feststellen,
Geek: ich will eine iOS App haben. muss ich die dann kaufen?
Geek: Was ist quasi die Entität, woran knüpfe ich die digitale Identität,
Geek: die quasi die Berechtigung hat, etwas zu benutzen?
Timo: Das ist eine super spannende Frage, weil sie auch sehr kompliziert ist oder
Timo: sehr kompliziert zu beantworten ist. Denn es gibt...
Timo: Im Apple-Fall verschiedene Arten von Apps.
Timo: Es gibt Apps, die individuell auf macOS und iOS existieren und auch individuell
Timo: in den jeweiligen App-Stores angeboten werden können oder bei iOS im App-Store
Timo: und bei macOS als Direktdistribution.
Timo: Dann sind es auf jeden Fall auch zwei verschiedene Paar Schuhe.
Timo: Ich muss also die Mac-App kaufen und die iOS-App kaufen, wenn ich sie verwenden
Timo: möchte. Das ist bei Dropshare der Fall.
Timo: Es gibt aber auch sogenannte Universal-Apps. Dann ist das im App-Store-Verständnis
Timo: eine App, für die gibt es eine iOS-Variante und eine macOS-Variante.
Timo: Und wenn ich eine der beiden gekauft habe, bin ich auf allen Plattformen legitimiert,
Timo: die auch herunterzuladen und zu nutzen.
Timo: Das ist bei Short-Share der Fall. Weil wenn ich die also für macOS gekauft habe,
Timo: dann gibt es die iOS-Version auch dazu und andersrum.
Timo: Und das hängt an der Apple-ID. Am Ende ist das mein Apple-Account,
Timo: an den meine Käufe gebunden sind.
Timo: Und am Ende ja auch der einzige Weg ist, wie ich überhaupt in der Lage bin,
Timo: im Apple-Universum was zu kaufen.
Timo: Das ist bei Google genauso. Ohne einen Google-Account kann ich nichts im Play Store kaufen.
Timo: Und mittlerweile auch ja gar
Timo: nicht mehr so simpel Sideloging auf einem Android-Telefon zu betreiben.
Timo: Also eine App zu installieren, die nicht aus dem Play Store kommt,
Timo: das geht natürlich, aber mittlerweile fragt Android da auch dreimal,
Timo: ob man sich sicher ist, dass man das erlauben möchte und das ist nicht mehr
Timo: nur eine einzige Einstellung.
Geek: Wir haben ein aktuelles Beispiel für dieses, was habe ich eigentlich gekauft, mit Netflix.
Geek: Weil Netflix hat ja auch verschiedenste Apps. Und die App ist ja eigentlich
Geek: überhaupt nicht das, was du kaufst, sondern du kaufst ja da den Service,
Geek: den Zugriff auf die Bibliothek.
Geek: Also Service im Sinne von nicht Wartung, sondern im Sinne von Dienst,
Geek: der dir was bereitstellt. und ich glaube, wir wurden schon längst rausgeschmissen
Geek: von Netflix, weil wir waren ein Household, der mitgeguckt hat.
Geek: Deswegen sind wir ja gar nicht mehr live dabei.
Geek: Aber für diejenigen, die Netflix abonniert haben, über Apple beispielsweise,
Geek: die wurden ja gerade alle rausgekegelt, weil Netflix hat es gesagt,
Geek: wir zahlen denen 30% Revenue.
Geek: Wollen wir irgendwie nicht. Ihr dürft nicht mehr über Apple zahlen.
Geek: Und das ist ja auch ein Grund, wo ich als Anwender, also mir ist es ja eigentlich
Geek: lieber, wenn ich leicht und bekömmlich zahlen Und mir ist egal,
Geek: was dahinter für politische Verwirrungen sind.
Geek: Aber jetzt auf einmal wird mir gesagt, du darfst aber über diesen Weg,
Geek: über den du bezahlen kannst und der leicht ist, darfst du gar nicht zahlen.
Geek: Somit bricht quasi die gesamte Komfortzone des App-Stores jetzt so ein bisschen
Geek: auf. Und mein Diensteanbieter, den ich jahrelang nutze vielleicht schon.
Geek: Der sagt mir jetzt, ändere bitte dein Zahlungsmittel. Du brauchst jetzt eine Kreditkarte bei uns.
Timo: Kleines interessantes Detail, was du da so eingebaut hast, nämlich die 30 Prozent.
Timo: Also wir haben jetzt lange darüber gesprochen, was ist eigentlich so ein App
Timo: Store und was bietet der mir eigentlich?
Timo: Und am Ende ist es ja mehr oder weniger für den Distributor,
Timo: aber auch für den Enderwender eine Full-Service-Lösung.
Timo: Also ich finde Software, ich kann sie auf mein Gerät bringen,
Timo: runterladen und ich kann sie als Anbieter verkaufen oder als Nutzer kaufen mit
Timo: meinen hinterlegten Zahlungsdaten.
Timo: Zero Hassle eigentlich. Das kostet natürlich eine Kleinigkeit und am Ende den
Timo: Diensteanbieter wie den Nutzer und das sind im Fall Apple eben jene 30 Prozent.
Timo: Das heißt, von jedem Euro Umsatz oder von jedem US-Dollar Umsatz,
Timo: den man als Anbieter im App Store macht, gehen pauschal 30 Prozent an Apple.
Geek: Weil wir absolute Geeks sind und super genau, gilt das auch im zweiten Jahr?
Timo: Ja, es gibt eine Small Business. Ah, schwierig.
Timo: Ich fange nochmal von vorne an. Also A, es können auch 15 Prozent sein.
Timo: Es gibt eine Small-Business-Regelung. Ich glaube, wenn man unter eine Million
Timo: Euro Umsatz insgesamt liegt im App-Store, dann verringern sich diese Gebühren auf 15 Prozent.
Timo: Das trifft natürlich für die allermeisten Entwickler im App-Store auch zu,
Timo: die unter eine Million Euro Umsatz sind.
Timo: Und dann gibt es bei wiederkehrenden Zahlungen, also bei Subscriptions,
Timo: auch eine Regel, die besagt, dass es eben nach dem ersten Jahr Laufzeit für
Timo: eine durchgehende Subscription auch nicht mehr die 30% sind,
Timo: sondern auch nochmal 15%, jedenfalls weniger als die 30%, weil man argumentieren
Timo: kann, dass ja eigentlich die Leistung schon erbracht ist und am Ende dann nur
Timo: die Zahlungsabwicklung ist.
Timo: Genau, diese 30 Prozent bieten halt noch keine Steuern.
Timo: Also Apple agiert da als sogenannter Merchant of Record.
Timo: Das ist ein ganz wichtiger Begriff, wenn man international was verkaufen möchte,
Timo: weil man ist natürlich international steuerpflichtig und am Ende kauft der Nutzer
Timo: die Software nicht von dem Diensteanbieter.
Timo: Also der Nutzer kauft nicht bei Netflix, wenn er in der Netflix-App das Abonnement
Timo: abschließt, sondern bei Apple.
Timo: Apple tritt als Merchant of Record oder Reseller aus.
Geek: Quasi als Makler, ne?
Timo: Ganz genau. Und verkauft sozusagen auf Kommission diese Dienstleistung oder
Timo: App, die Netflix oder ich mit meiner App anbiete.
Timo: Und ist dementsprechend dann
Timo: auch der steuerpflichtige Teilnehmer dieser Transaktionen und deshalb...
Timo: Sagte ich eben Full Service, eigentlich ganz angenehm. Nichtsdestotrotz kann
Timo: man natürlich argumentieren, ob diese 30 Prozent angemessen sind.
Geek: Zu den 30 Prozent kommen aber natürlich immer noch, das kenne ich von mir,
Geek: weil ich auch mal eine App da reingebracht habe, 99 Euro erstmal Eintrittsgebühr,
Geek: damit du überhaupt mitspielen darfst.
Timo: Korrekt.
Geek: Und dann gibt es noch andere Mitspielgebühren, wenn ich größer bin.
Geek: Also wenn ich nicht alleine das mache, gibt es noch unterschiedliche Tiers.
Timo: Es sind die 99 Euro, die man letztlich für Apple bezahlt, dass man einen Developer-Account
Timo: bekommt oder seine Apple-ID zu einem Developer-Account machen kann und somit
Timo: Zugriff auf alle Ressourcen bekommt, die nicht kostenlos zur Verfügung stehen.
Timo: Also sämtliche Downloads, SDKs, ältere.
Timo: Mittlerweile kann man, glaube ich, Xcode, also das ging, glaube ich,
Timo: auch schon immer, aber mittlerweile kann man auch auf einem lokalen Gerät eine
Timo: App installieren, ohne das zu bezahlen.
Timo: Also wenn du jetzt für dich selber dich damit beschäftigen möchtest und auf
Timo: einem Testgerät so eine App installieren möchtest, Also früher brauchte man
Timo: dafür schon diesen Developer-Account.
Timo: Mittlerweile geht das, glaube ich, auch ohne.
Timo: Aber das ist erst mal, wenn du Solo bist, ist es das erst mal.
Timo: Es gibt, glaube ich, noch eine Unterscheidung, ob du jetzt Sole Individual bist
Timo: oder Unternehmen bist, in der Art und Weise, wie dieser Account geführt wird.
Timo: Das ändert aber erst mal nichts an den Gebühren bezüglich der 30 Prozent,
Timo: die man auf den Umsatz zahlt.
Timo: Das ist am Ende nur letztlich die Unterscheidung, wie Apple den Account intern behandelt.
Geek: Weil der Vorteil ist ja jetzt, ich komme in das Apple-Universum rein,
Geek: also die 99 Euro sind meine Eintrittskarte und das wird ja alles hinfällig,
Geek: wenn ich über Phone-Gap nachdenke.
Geek: Heute nennt sich sowas Flutter oder welche Technologie auch immer,
Geek: wo ich sage, ich arbeite ja gar nicht mit dem, was mir Apple zur Verfügung stellt.
Geek: Ich arbeite jetzt Cross-Platform, Xamarin, Flutter, da gab es ja viele im Laufe
Geek: der Geschichte. Absolut.
Geek: Linux-Band immer sagt, boah, wie schrecklich, dieser Wallgarden,
Geek: dieses Apple-Zeug, da darf man ja gar nicht rein, die bestimmen ja alles.
Timo: Das ist über die Jahre, dadurch, dass ich das schon sehr lange mache,
Timo: durfte ich da viele Iterationen auch an der eigenen Haut miterleben.
Timo: Also es war nie so einfach, wie es heute ist, eine App in den App Store zu bringen.
Timo: Das kann man schon auch anerkennend feststellen. Sehr viel, was an diesem Prozess...
Timo: Was kompliziert und auch nervig war, ist deutlich besser geworden.
Geek: Ich erinnere mich an dieses Erstellen von 17 verschiedenen Bildern,
Geek: die man machen musste. Ja, genau.
Timo: Da es noch keine Asset-Catalogs gab, sondern das Icon einen ganz bestimmten
Timo: Dateinamen haben musste, weil sonst wurde es nicht gefunden.
Timo: Und dann gab es aber auch erst gefühlt Stunden später die Rückmeldung,
Timo: dass irgendwas mit dem Bild nicht geklappt hat.
Timo: Das ist alles viel, viel besser integriert. Im Xcode ist da heute sehr anwenderfreundlich.
Timo: Ich weiß noch das ganze Thema Signing.
Timo: Also am Ende gibt es sogenannte Provisioning Profiles und Signing Certificates,
Timo: damit ich am Ende als Entwickler auch Apple gegenüber darlegen kann.
Timo: Das ist eine App, die ich auf meinem Computer mit einem Zertifikat,
Timo: das mir ausgestellt wurde, compiled und verpackt und am Ende kann Authentizität
Timo: sichergestellt werden.
Timo: Das war früher alles ein sehr manueller Prozess. Diese Profile wurden manuell
Timo: erstellt und dann mussten die ausgewählt werden, wenn die App kompiliert und
Timo: archiviert wurde, damit man sie im nächsten Schritt dann mit einem weiteren
Timo: Programm hochladen konnte, auch zu Apple.
Timo: Das ist heute, wählt man nur noch aus, ich möchte jetzt diese App hier,
Timo: die ich in meinem Xcode geöffnet habe, das ist die Entwicklungsumgebung von Apple,
Timo: hochladen in den App Store und dann habe ich meinen Apple-ID-Account verknüpft,
Timo: meine Apple-ID verknüpft mit Xcode und dann landet das da einfach ohne weitere
Timo: Rückfragen in den allermeisten Fällen, wenn man jetzt keine Besonderheiten hat.
Timo: Das ist schon sehr angenehm geworden, aber ja, das war mal kompliziert und es
Timo: bleibt aber auch gesetzt.
Timo: Also auch wenn ich eine Flutter-App baue, wird am Ende für die Distribution
Timo: ein Xcode-Projekt erzeugt von dem Flutter-Tool und am Ende muss da das Zertifikat
Timo: konfiguriert werden, das ich brauche, um in den App Store zu kommen.
Timo: Also so ganz vorbei kommt man auch mit der Cross-Plattform-Entwicklung nicht
Timo: an den Apple-Tools, ob man sie jetzt auf der Command-Line benutzt oder im User-Interface.
Timo: Aber das ist eben der eine Weg, um da reinzukommen.
Timo: Und am Ende hat Apple ja auch gar kein Incentive zu sagen, wir machen das einfacher, weil...
Timo: Während sie es im Zweifel technologisch nicht verhindern können,
Timo: dass man auch mit anderen Technologien als den hauseigenen in den App Store kommt,
Timo: müssen sie es ja nicht einfacher machen, weil das Interesse natürlich ist,
Timo: dass man die Tools benutzt, die man als Firma, als Apple anbietet.
Geek: Warum hat man das Interesse? Also warum möchte ich gerne, dass sie einmal Xcode benutzen?
Geek: Also ich kann mir vorstellen, der Signing-Prozess, wenn man sagt,
Geek: ich will das kryptografisch irgendwie abgesichert haben, dass ich weiß,
Geek: von wem es ist. Das ist das Einzige, was mir einfällt.
Geek: Ansonsten kann es mir doch eigentlich egal sein, ob der das in Assembler geschrieben
Geek: hat und einfach hochlädt.
Timo: Das ist eine interessante Frage. Also ja, vielleicht ist das so.
Timo: Zumindest wie man Apple oder wie ich Apple so kennengelernt habe in den letzten
Timo: Jahren, gibt es da ein sehr hohes Bedürfnis, bis letztlich die Kontrolle darüber
Timo: zu behalten, welche Software und wie Software letztlich zur Verfügung gestellt wird.
Timo: Da gab es vor vielen, vielen Jahren bei einem macOS-Update eine kleine Veränderung,
Timo: die seinerzeit so sehr viel Aufruhr gefunden hat.
Timo: Es gab nämlich in den Sicherheitseinstellungen von macOS einen neuen Reiter,
Timo: der auswählbar gemacht hat, aus welchen Quellen ich auf meinem Mac Software
Timo: installieren darf. Du erinnerst dich vielleicht.
Geek: Boah, jede zweite App, die ich starte, sagt, gehen Sie nochmal in die Sicherheitseinstellung,
Geek: die Kernel-Erweiterung jetzt bitte aktivieren oder das Programm darf man öffnen.
Timo: Exakt, da wurde nämlich macOS standardmäßig installiert mit der Einstellung,
Timo: dass ausschließlich Apps aus dem App Store und von identifizierten Entwicklern
Timo: installiert werden dürfen.
Timo: Identifizierte Entwickler sind solche, die eben ihre Software von Apple signieren
Timo: lassen und Apple dafür bezahlen, 99 Euro im Jahr Software entwickeln zu dürfen.
Timo: Oder besser gesagt, verbreiten zu dürfen, ohne dass das Betriebssystem sagt,
Timo: das ist zwar ein Binary, was ich kenne und verstehe und ausführen kann,
Timo: aber ich kann nicht sehen, wer es gebaut hat und deshalb sage ich pauschal erstmal,
Timo: es ist unsicher und öffne das nicht, es sei denn, ich weiß als Nutzer,
Timo: wie ich das umgehen kann.
Timo: Und das hat seinerzeit, wie gesagt, zu sehr viel Aufruhr geführt,
Timo: weil man so ein bisschen die Angst hatte, es wird so ein bisschen iMacOS oder so.
Timo: Also wird völlig verboten, dass man irgendwie Software aus anderen Quellen als
Timo: im App Store installiert.
Timo: Und mittlerweile gibt es die Einstellung, glaube ich, in der Form nicht mehr
Timo: oder sie ist ein bisschen entschärft.
Timo: Aber ja, letztlich sieht man da schon das Bedürfnis,
Timo: was Apple scheinbar hat und was jetzt ja auch Teil der Argumentation von Apple
Timo: ist im Fall der neuen EU-Rechtsprechung,
Timo: dass man.
Timo: Die Kontrolle darüber behalten möchte, aus welchen Quellen und wie Software
Timo: auf dem Betriebssystem installiert wird.
Timo: Oft ist da ja einfach Sicherheit eines der Argumente.
Timo: Also dass man sagt, wir als Apple können durch unsere Technologien und Prozesse
Timo: sicherstellen, dass das keine Software ist, die Schaden anrichtet.
Timo: Das ist in der Theorie sicher auch nicht ganz falsch, aber man sieht auch sehr
Timo: oft, dass es nicht wasserdicht funktioniert.
Timo: Vor gar nicht allzu langer Zeit gab es einen ganz interessanten Fall,
Timo: wo ein Klon von einem Passwortmanager im iOS-App-Store gelandet ist,
Timo: wo einfach jemand eine Phishing-App gebaut hat, die auf den ersten Blick erstmal
Timo: genauso aussah wie der Passwortmanager.
Timo: Und normalerweise würde man denken, diese ganzen Prozesse, die Apple hat mit
Timo: App Review und den ganzen Regeln und ich muss mich registrieren als Entwickler
Timo: und die Hürde ist relativ hoch.
Timo: Irgendwo im Laufe dieses Prozesses muss meine rote Lampe angehen, die sagt Moment mal.
Timo: Und das ist aber nicht passiert. Das heißt, diese App ist einfach über Tage
Timo: im App Store gewesen und wahrscheinlich wird es so passiert sein.
Timo: Leute haben diese App runtergeladen, sich dann mit den Zugangsdaten ihres echten
Timo: Passwortmanagers angemeldet und dann sind die Daten halt weg und kompromittiert.
Timo: Das ist natürlich genau der Grund, den Apple anführt, der nicht oder was nicht
Timo: passieren soll, darf und weshalb es diese strengen Regeln gibt und weshalb es
Timo: bislang kein Sideloading in der klassischen Art und Weise bei iOS gab.
Timo: Aber man sieht halt, auch Apple gelingt es nicht, das sicher zu vermeiden.
Geek: Ja, ich glaube, der Ursprung dieser Apps ist auch gar nicht so sehr das Problem.
Geek: Wie du ja schon beschreibst, ist es eigentlich was anderes.
Geek: Das Sicherheitsbedürfnis und bestenfalls das Richtige zu nutzen und dass es
Geek: nicht böswillig ist. Und dann hast du so andere Beispiele.
Geek: Mir ist das vor ein paar Wochen aufgefallen. Es gab eine tolle Threads-App.
Geek: Meta hat ja Threads in Europa gestartet, das Instagram ohne Bilder. da.
Geek: Und dann gab es dann eine Threads-App. Das war die erste, die du gefunden hast.
Geek: Dann hast du die runtergeladen und hast dann festgestellt, hat ja gar nichts
Geek: mit Meta zu tun. Das ist eine ganz andere App.
Geek: Also von wegen Discoverability haben sie in der Phase auch nicht sonderlich gut hinbekommen.
Geek: Da ging es gar nicht darum, dass es irgendwie bösartig war oder dergleichen.
Geek: Da war es einfach nur super nervig, weil du dachtest, du hättest jetzt die App,
Geek: die alle haben wollen und hattest irgendeinen Dreck auf deinem Handy.
Geek: Musstest du sie wieder runterladen, musstest du das andere irgendwie suchen.
Geek: Das heißt, die haben da quasi ihren einen Job nicht richtig gemacht.
Geek: Und ich glaube, wir müssen unsere drei Heiligkeiten so ein bisschen ergänzen.
Geek: Wir haben Discoverability,
Geek: hier Distribution und wir haben Payment und da müssen wir noch eine Nutzerperspektive
Geek: einführen und sagen, es ist irgendwie sicher, so dass ich das Trustworthy,
Geek: das muss es irgendwie sein, das stellt ja dann halt als vierte Säule auf jeden Fall auch noch sicher.
Timo: Ja, das ist zumindest der Anspruch, ja exakt. Ja, die Frage ist letztlich,
Timo: wie das zukünftig aussehen kann.
Geek: Wir sind ja eine sehr Apple-lastige Folge heute.
Geek: Einmal dahin zu gehen, ist Dropshare auch bei Android verfügbar und wie läuft das da?
Timo: Ja, da sah es so ähnlich aus wie mit der Windows-Variante tatsächlich.
Geek: Gibt es überhaupt einen App Store? Also ich erinnere mich daran,
Geek: es gibt irgendwie Samsung und es gibt dann noch Huawei und dergleichen.
Timo: Die Besonderheit bei Android ist ja, also was heißt die Besonderheit,
Timo: sagen wir der Unterschied, der wesentliche Unterschied des Android-Betriebssystems
Timo: zum iOS-Betriebssystem ist,
Timo: dass es nicht das eine Android-Betriebssystem gibt,
Timo: sondern am Ende ist Android ein Open-Source-Betriebssystem für mobile Endgeräte,
Timo: was verschiedene Hersteller von Hardware, von Smartphones wie zum Beispiel Samsung
Timo: oder Huawei oder OnePlus One dazu bewegt hat, eigene Derivate dieses Betriebssystems
Timo: zu entwickeln, weiterzuentwickeln, anzubieten,
Timo: sodass es letztlich Android in verschiedenen Geschmacksrichtungen gibt.
Timo: Und natürlich sind irgendwann die Hersteller dieser Smartphones irgendwann auf die Idee gekommen,
Timo: dass nicht nur die eigene Android-Version oder die eigens angepasste Android-Version
Timo: interessant ist, sondern in dem Zuge ist es natürlich auch interessant,
Timo: es einen eigenen App-Store anzubieten.
Timo: Amazon macht das auch. Also es gibt ja auch so einen Amazon Store.
Timo: Den findet man insbesondere auf den Fire TV Sticks. Das sind Android-basierte letztlich Endgeräte.
Timo: Da steckt man sich in seinen Fernseher und hat einen smarten Fernseher.
Timo: Und nur, dass der Fernseher smart sein muss, kann Apps installieren.
Timo: Das ist am Ende wahrscheinlich irgendwo unter der Aube der gleiche Android App
Timo: Store, den ich mir auch auf meinem regulären Android-Telefon installieren kann.
Geek: Und da gibt es eine bestimmte Möglichkeit, die auch zu tauschen.
Geek: Weil also so wie das jetzt erstmal klingt, ein Hersteller, ein App Store,
Geek: ist es quasi dasselbe wie bei Apple, nur nicht ganz so groß.
Timo: Ja, es ist anders tatsächlich. Also am Ende ist der App Store unter Android
Timo: nichts anderes als eine App und von Apps kann ich mehr oder weniger beliebig installieren.
Timo: Das heißt, gar kein Problem, dass da auch verschiedene App-Stores gleichzeitig installiert sind.
Timo: Denn am Ende, ich sage mal, das eigentliche Management der Apps,
Timo: also installieren, deinstallieren, das übernimmt das Betriebssystem.
Timo: Das heißt, ich habe in meinen Android-Einstellungen sehe ich irgendwo die Liste
Timo: aller Apps, die installiert sind.
Timo: Und die Quelle ist da erstmal egal.
Timo: Also da tauchen dann die Apps auf, die ich über meinen Android-Appstore installiere,
Timo: die ich über meinen Playstore installiere oder die ich sideloade.
Timo: Also wo ich das Archiv, die Binärdaten, das Programm irgendwo anders runtergeladen
Timo: habe und manuell installiert habe sozusagen.
Timo: Das ist letztlich ein Stück weit der Offenheit des Betriebssystems geschuldet.
Timo: Aber sicherlich auch der,
Timo: Im Vergleich zu Apple anderen Philosophie, die insbesondere Google da hat,
Timo: was ja letztlich die Möglichkeit angeht, Software auf mein Telefon zu bekommen,
Timo: was mit dem Google Betriebssystem läuft.
Geek: Ich glaube, die Philosophie macht richtig viel Probleme. Ich habe sehr wenig gemacht im iOS-Umfeld.
Geek: Aber eine Sache, an die ich mich erinnere, über die ich echt gekotzt habe,
Geek: war dieses Bilder erstellen.
Geek: Also wenn ich meine App in den App Store laden wollte, gab es dann verschiedenste
Geek: Auflösungen zwischen den verschiedenen Geräten.
Geek: Also der eine hatte 20 Pixel mehr da unten, der andere da drei Pixel mehr.
Geek: Und wenn du deine App auch noch optimieren willst, dass sie irgendwie auf allem
Geek: gut aussieht, bist du allein schon in einem Apple-Ökosystem einen halben Tag
Geek: beschäftigt mindestens. Und wenn ich mir jetzt vorstelle, ich bin in dem Android-Kontext
Geek: und es ist offen und du sagst, jeder Hersteller macht ja sein eigenes Betriebssystem.
Geek: Und ich habe jetzt viel Varianz. Also ich habe nicht nur iOS 1 bis 14 und davon
Geek: noch ein paar Pro- und Max-Varianten.
Geek: Und ich habe jetzt auf einmal verschiedenste Hersteller. Ich erinnere mich an
Geek: Geschichten, die wir hatten mit Bluetooth-Implementierung, wo Dinge völlig anders sind.
Geek: Und jetzt habe ich einen sozusagen offiziell sanktionierten App-Store für Samsung.
Geek: Mein Samsung-Gerät hat diesen Samsung-App-Store.
Geek: Und dann sage ich mir, ich will aber noch fünf andere App-Stores haben.
Geek: Und jetzt fange ich an, dieses Mix & Match zu machen.
Geek: Dann ist die Frage, kann ich das Rezept in meinem Kochtopf überhaupt kochen?
Geek: Das ist nicht für einen Bräter gemacht. Also jetzt wird es auf einmal ein bisschen haarig.
Geek: Ist das rein ein philosophisches Thema? Weil ich kann mir vorstellen,
Geek: meine Eltern zum Beispiel haben Android-Telefone, weil die finden,
Geek: die sind günstiger als ein iPhone, muss man nicht machen. sind aber nicht unbedingt
Geek: technisch die weitergebildetsten Leute, die sich eben mit den kleinen Details,
Geek: auseinandersetzen wollen.
Geek: Und schwupps hast du ja eigentlich Anwender, die sich teilweise auch gar nicht
Geek: so sehr mit der Materie auseinandersetzen wollen. Und jetzt hast du diese Krux mit,
Geek: funktioniert jede App bei mir eigentlich und funktioniert die auch reibungslos
Geek: oder gibt es viele Edge-Cases, weil die Variantenvielfalt ja eigentlich gar
Geek: nicht mehr zu beherrschen ist?
Timo: Das ist deutlich komplizierter natürlich.
Timo: Also du hast völlig recht. Mittlerweile ist es auch im iOS-Umfeld kompliziert geworden.
Timo: Es gibt viele verschiedene Gerätegrößen, Size Classes.
Timo: Aber wenn man dann rüberschaut zu Android-basierten Betriebssmartphones,
Timo: da gibt es kleine und große mit zwei Displays und vorn und hinten Displays und zum Aufklappen.
Timo: Und das ist natürlich, wenn man all diese verschiedenen Geräteklassen gleichermaßen
Timo: mit hoher Qualität unterstützen möchte,
Timo: für einen Indie-Developer echt sehr, sehr viel Arbeit und auch für Agenturen schwierig.
Timo: Also die Erfahrung habe ich in der Vergangenheit gemacht.
Timo: Das ist relativ anstrengend gewesen, wenn man das tun möchte und wenn man da
Timo: allen Android-Nutzern ein gleichermaßen gutes Erlebnis mit so einer App bescheren möchte.
Timo: Es gibt ähnlich wie in eigentlich allen anderen App-Stores, die ich bisher kennengelernt
Timo: habe, die Möglichkeit, zumindest mal was so technische Capabilities angeht,
Timo: sicherzustellen, wenn die App sagt,
Timo: sie braucht eine Bluetooth-Antenne, dann kann man sagen, ich lasse sie nicht
Timo: installieren auf einem Gerät, was keine Bluetooth-Antenne hat.
Geek: Das ist ja schon mal viel wert.
Timo: Damit am Ende keine Fehlerfälle auftreten, wo man sagt, hier ist einfach das
Timo: Endgerät nicht kompatibel.
Geek: Ja, oder du hast bestimmte Bildschirmgrößen vielleicht, oder ich kenne,
Geek: es gibt Android-Geräte mit Paper-Display, da machen bestimmte Dinge auch nicht
Geek: so viel Sinn, wenn du ein E-Paper-Display hast.
Timo: Also ich weiß, da gibt es eine ganze Reihe von Capabilities,
Timo: wo ich sagen kann, das ist eine Anforderung, die meine App hat und die muss
Timo: erfüllt sein, sonst lässt der App-Store sie nicht installieren,
Timo: das geht bei iOS auch, aber...
Timo: So ganz verhindern kann man es zumindest im Android-Umfeld technisch nie,
Timo: weil am Ende kann ich so eine App immer auch sideloaden.
Timo: Also diese Beschränkung, die wird von App Store enforced, also vom Play Store
Timo: zum Beispiel oder den anderen App Stores im Android-Umfeld enforced.
Timo: Forced, wenn ich aber am Ende an die Binärdatei von der App komme,
Timo: zum Beispiel weil ich sie auf einem anderen Telefon, was kompatibel ist,
Timo: installiere und von dort extrahiere, dann ist das so.
Timo: Dann verhält die App sich dann so, wie sie sich nicht verhalten soll,
Timo: crasht zum Beispiel oder funktioniert einfach nicht richtig.
Timo: Und das liegt dann aber letztlich in der Verantwortung des Nutzers.
Timo: Er hat die Freiheit, aus meiner Perspektive, er hat die Freiheit sich freier
Timo: als im Android, als auf dem Android-Telefon hat er die Freiheit,
Timo: sich weiter und freier zu bewegen als im Android-IOS-Kontext.
Timo: Das ist ein echt schwieriger Satz.
Geek: Schwierig, ja.
Timo: Aber ich hoffe, die Hörer wissen, was ich ausdrücken möchte.
Timo: Das geht mit Verantwortung und Risiko einher letztlich.
Timo: Ich habe mehr Möglichkeiten, mit meinem Gerät zu arbeiten und bin gleichermaßen
Timo: aber auch dafür verantwortlich, wenn was kaputt geht, einfach gesagt.
Geek: Lass uns noch einmal wechseln zum Developer. Ich habe in der ersten Folge dieses
Geek: Podcasts Da habe ich hart gerantet und gesagt, ich will nie wieder Abo-Modelle sehen.
Geek: Und Abo-Modelle sind ja auch eine Sache, die aus meiner Sicht so ein bisschen
Geek: durch The Fall and the Rise oder eigentlich The Rise of the App Store erst so
Geek: richtig entstanden sind, weil die ein Problem lösen muss.
Geek: Vorher hatte ich ja jedes Mal, wenn es eine neue Windows-Version gab,
Geek: einen neuen Karton nach Hause geschickt bekommen mit einem dicken Buch drin.
Geek: Jetzt heißt es 98, jetzt heißt es ME und so weiter.
Geek: Und jetzt wird es ja ein bisschen schwierig mit, was genau kauft der Anwender eigentlich? Ja.
Geek: Wie kann ich es eigentlich maintainen über Zeit? Du hattest über Set-App schon
Geek: gesprochen, wo du gesagt hast, ich habe jetzt meinen One-Off-Preis dadurch ein
Geek: bisschen gestreckt, dass ich sage, über die Nutzungsdauer kriege ich immer meine Tantiemen.
Geek: In diesem Szenario ist es jetzt aber so, jetzt habe ich einen App-Store,
Geek: ich habe es mir einmal geholt. Aus meiner Perspektive heraus gehört mir jetzt Photoshop. Shop.
Geek: Schlechtes Beispiel, weil das als Service läuft nur noch. Es ist nur noch eine
Geek: Subscription. Aber jetzt hole ich mir mein Kochrezepte-Programm.
Geek: Es gibt einen netten Entwickler, der würde gerne auch irgendwas neu machen an
Geek: dem Kochrezepte-Programm. Im besten Fall neue Features.
Geek: Im schlimmsten Fall vielleicht irgendwas, was Breaking ist, wo man sagt,
Geek: man muss da irgendwo drauf auf eine neue Version und dergleichen.
Geek: Was ist die Idee des App Stores und wann haben Sie angefangen darüber nachzudenken,
Geek: dass man auch eine zweite Version erlauben sollte?
Timo: Ja, Ja, also das ist so ein bisschen der Running Gag, wie das aussieht mit Paid Upgrades im App Store.
Timo: Das ist am Ende für den Entwickler gar nicht so einfach.
Timo: Also erstmal, was kaufe ich überhaupt, was erwerbe ich überhaupt?
Timo: In den App-Stores ist das in aller Regel so, dass ich, wenn ich da eine App erwerbe, käuflich,
Timo: dann habe ich so lange, wie es dieses Store-Listing dieser App gibt,
Timo: auch Zugriff auf dieses Store-Listing und kann das jeweils aktuellste Bild,
Timo: die jeweils aktuellste Version dieser dahinter legten App runterladen.
Timo: Das heißt, so lange, wie der Entwickler neue Versionen zur Verfügung stellt,
Timo: dieses Store-Listings,
Timo: Bekomme ich die Updates auch.
Geek: Was ist mit alten? Also wenn ich jetzt, du hast gerade gesagt,
Geek: guck doch mal in deine Käufe. 2012 habe ich mir was gekauft.
Geek: Wenn das nicht mehr offiziell drin ist.
Timo: Da kommt es drauf an, wenn der App-Entwickler den Neukauf dieser App deaktiviert
Timo: hat, aber der Entwickler-Account noch existiert, dann kann ich auch die alte App noch runterladen.
Timo: Dann hast du dieses Cloud-Symbol mit diesem Pfeil, weil das ist ja ein Produkt,
Timo: das du gekauft hast und da hast du noch Zugriff drauf. Ich glaube,
Timo: es gibt zwei Situationen, in denen das nicht mehr möglich ist.
Timo: Zum einen, wenn die App technisch nicht mehr kompatibel ist mit deinem Endgerät
Timo: oder wenn es den Entwickler-Account nicht mehr gibt.
Timo: Also wenn der Entwickler seinen Vertrag mit Apple beendet hat und letztlich
Timo: keine Geschäftsbeziehungen mehr mit Apple hat, dann ist das der zweite Grund,
Timo: warum du die App nicht mehr neu unterladen kannst, wenn du sie gekauft hast.
Timo: Wenn sie auf deinem Telefon installiert ist, dann bleibt sie auch erstmal da.
Timo: Es gibt auch Remote Vibes. Also es kommt auch schon mal vor,
Timo: dass Apple solche Apps dann aus der Ferne von Smartphones löscht.
Timo: Ich glaube, das war bei diesem Passwortmanager der Fall. Da muss natürlich sichergestellt
Timo: werden im Zweifel, dass Leute, die das schon runtergeladen haben,
Timo: nicht in die Falle tappen.
Timo: Aber das sind so die beiden mir bekannten Fälle, dass so eine App auch wieder verschwindet.
Timo: Das gilt aber alles nur für den Fall, dass ich eine App auch kaufe,
Timo: also dass ich sie bezahlen muss, bevor ich sie runterladen kann.
Timo: Jetzt hast du gerade die verteufelten Abonnements angesprochen.
Timo: Ich mag das auch nicht als Nutzer, aber die Krux habe ich eigentlich gerade schon erklärt.
Timo: Wenn ich einmal gekauft habe, dann habe ich so lange, wie es Updates gibt,
Timo: auch Zugriff auf die Software. Ja.
Timo: Es ist sicher am Ende so, gerade für Entwickler und Anbieter von Software,
Timo: die das so independent machen, sage ich mal, also entweder um sich was nebenbei
Timo: zu verdienen oder sich eine Selbstständigkeit, eine Existenz darauf aufbauen
Timo: zu wollen, dass der Markt oft nicht groß genug ist dafür,
Timo: um zu sagen, du kaufst diese App jetzt einmal für 8 Euro und dann kann ich mir
Timo: erlauben, dich noch fünf Jahre mit Updates zu versorgen, ohne dass da nochmal
Timo: nachgetankt werden muss.
Timo: Die Rechnung geht meiner Erfahrung nach in den allerseltensten Fällen auf,
Timo: weil am Ende man tatsächlich sich sehr bemühen muss, überhaupt, ich sag mal,
Timo: zu Umsätzen zu kommen in allererster Linie mal, die es überhaupt erlauben,
Timo: dass man da eine Existenz aufbauen
Timo: kann und diese Umsätze dann auch zu halten, ist einfach schwierig.
Timo: Das gelingt meiner Erfahrung nach den allerwenigsten Independent Developern.
Timo: Und da sind Subscriptions natürlich insoweit interessant, als dass man sagen
Timo: kann, ich setze den Preis geringer an, also die App muss nicht 50 Euro kosten.
Timo: Dropshare kostet 40 Euro mittlerweile auf dem Mac, dafür, dass ich sie dir anbiete
Timo: und dann noch x Jahre mit Updates versehen kann, sondern der Betrag kann geringer
Timo: ausfallen, zum Beispiel 10 oder 15 Euro.
Timo: Dafür fällt er jährlich an oder er ist noch geringer und fällt monatlich an.
Timo: Das erlaubt mir als Entwickler letztlich stetig auch meine Zeit in dieses Projekt
Timo: und so eine App zu investieren und Updates zur Verfügung zu stellen.
Timo: Und gleichzeitig habe ich etwas geringere Upfront-Kosten als Nutzer,
Timo: wenn ich mich auf so ein Abo-Modell einlasse.
Timo: Aber es gibt auch genauso viele Gründe, die dagegen sprechen.
Timo: Am Ende sind wiederkehrende Kosten.
Timo: Man kann sagen, es ist irgendwie eine Software, die möchte ich besitzen im weitesten
Timo: Sinne, wie ich sie halt besitzen kann in so einem App-Store-Modell.
Timo: Ich möchte eigentlich einen Lizenzschlüssel haben, den kaufe ich und kann ich
Timo: auch in zehn Jahren noch aktivieren.
Geek: Oder aber auch das Weiterverkaufen. Oder aber das Weiterverkaufen.
Timo: In den Lizenzbestimmungen, die ich als Nutzer akzeptiere.
Geek: Und es ist spannend, was für Modelle noch kommen. Ich hatte letztens so eine
Geek: Notizen-App namens Agenda.
Geek: Die hat ein cooles Modell. Du machst da dein Abo für ein Jahr und kriegst alle
Geek: Features, die in der Zeit kommen.
Geek: Aber die Features, die danach kommen, wenn du nicht weiter bezahlst,
Geek: die kriegst du dann nicht.
Timo: Exakt.
Geek: Also es ist auch schon sehr, sehr technisch
Geek: feingranular, weil du musst ja rausfinden, wann wurde es gekauft.
Geek: Du hast nicht mehr Version 1, 2, 3, sondern jetzt ist es individuell für jeden
Geek: einzelnen Benutzer, dass in dem Zeitraum, wo du gezahlt hast und Features dazukommen,
Geek: ich weiß gar nicht, wie man das macht, ob man da 70.000 Feature-Flags hat insgesamt
Geek: und die dann individuell irgendwo nachhält.
Timo: Also ich sage mal, die Entwickler-Community wurde kreativ.
Timo: Also je akuter das Problem wurde und je weiter die Zeit voranschritt,
Timo: dass eben sich zum Beispiel App Stores oder überhaupt, ich sag mal Software.
Timo: Wie wir sie heute kennen, die von jedem entwickelt werden kann,
Timo: der sich irgendwie mit Softwareentwicklung auseinandersetzen möchte und auch
Timo: verkauft werden kann, auf den Markt kommt und zur Verfügung steht.
Timo: Je brennender war die Frage, wie ist das denn nachhaltig auch letztlich finanzierbar
Timo: und wie kann man so ein Unternehmen oder eine Selbstständigkeit nachhaltig gestalten.
Timo: Und ein Modell kann sein, naja,
Timo: irgendwann hört es halt auf mit den Updates für Version 1 der App und es gibt
Timo: Version 2 der App und das ist dann einfach technisch wie vom Listing im App Store eine neue App.
Timo: Das ist für einen Entwickler immer schlecht, weil dann kriegen die Leute halt
Timo: einfach keine Updates mehr und müssen irgendwie von selber drauf kommen,
Timo: dass sie nochmal im App Store nachgucken müssen, ob es nicht eine neue App gibt.
Timo: Man muss also relativ viel Marketing betreiben und oft sind die Leute auch pisst, ehrlich gesagt.
Timo: Die Erfahrung habe ich selber auch schon gemacht. Paid Upgrades dieser Art finden
Timo: die Leute selten cool, weil also man muss schon auch dann echt viele neue Features
Timo: haben, damit die Leute verstehen,
Timo: okay, ich muss jetzt hier nochmal bezahlen und sowas wie Upgrade Pricing oder
Timo: so gibt es in diesem Sinne auch zumindest im iOS Umfeld nicht.
Timo: Also ich kann nicht als App Anbieter sagen, für Leute, die folgende App schon
Timo: besitzen, ist der Preis etwas geringer als für Neukunden.
Geek: Das kommt ja in der Regel daher, dass die Leute einen engen Blickwinkel haben.
Geek: Also im Sinne von, ich gucke nur auf die App, die den Mehrwert bietet und die
Geek: habe ich tatsächlich ja gekauft.
Geek: Und die, da würde ich jetzt argumentieren, da würde ich auch nichts mehr reinstecken
Geek: wollen, weil dadurch, dass ich sie einmal ausgelöst habe, gehört sie jetzt mir.
Geek: Jetzt machen wir das Problem aber größer, weil die Welt sich ja weiter dreht
Geek: und dann gibt es auf einmal iOS 5, 6, 7, 8 und dann bin ich bei 14.
Geek: Und auf einmal über Jahre hinweg ändert sich die Welt, ändern sich Schnittstellen,
Geek: ändert sich wer weiß was.
Geek: Und da kommt ja die Wartung rein. Und das ist, was ja nur ein normaler Mensch,
Geek: also der nicht mit Softwareentwicklung in Berührung ist, nicht versteht,
Geek: weil er sagt, das ist doch fertig.
Geek: Wie kann denn jetzt Kosten entstehen dafür, dass das fertige Ding noch weiter
Geek: irgendwie angeguckt wird von jemandem?
Timo: Völlig richtig. Also wenn man mal ganz abseits ist von neuen Featuren oder neuer Funktionalität.
Timo: Es ist heute nicht mehr so, dass man eine App,
Timo: entwickelt, eine Software entwickelt und die dann zur Verfügung stellt und dann
Timo: nie wieder anfassen muss dafür, dass sie auch in fünf, sechs,
Timo: sieben Jahren noch funktioniert.
Timo: Das ist besser geworden in den letzten Jahren, weil ich sag mal die Breaking
Timo: Changes, also die Veränderungen, die Umweltveränderungen zum Beispiel am Betriebssystem,
Timo: die letztlich dazu geführt haben, dass ältere Apps nicht mehr funktionieren,
Timo: die sind geringer geworden.
Timo: Aber nichtsdestotrotz, wenn man möchte, dass so eine App immer gut funktioniert
Timo: bei neuen Endgeräten, die auf den Markt kommen oder neuen Betriebssystemversionen,
Timo: die auf den Markt kommen und das passiert sowohl bei Google als auch bei Apple
Timo: jedes Jahr, da kann man die Uhr nachstellen,
Timo: das ist keine Überraschung, dann muss man da weiter dran arbeiten und sich jedes
Timo: Jahr eigentlich angucken, was kam Neues dazu,
Timo: was fällt weg, was funktioniert vielleicht jetzt nicht mehr so,
Timo: wie es mal funktioniert hat.
Timo: Wo hat Apple irgendeine Funktion im Betriebssystem gestrichen,
Timo: auf die man vielleicht vertraut hat?
Timo: Und deshalb ist das ein Prozess, um das finanzieren zu können oder um das wirtschaftlich
Timo: zu gestalten. Wie gesagt, die Leute sind kreativ geworden.
Timo: Deshalb dieses Modell, was du besprochen hast, dass ich quasi mir ein Jahr Updates
Timo: kaufe oder Zugang zu Updates kaufe und dann im Zweifel die App danach auch weiter
Timo: benutzen kann, aber keine Updates mehr bekomme.
Timo: Das ist ein relativ beliebtes Modell geworden, was richtigerweise ja technisch
Timo: deutlich komplizierter ist, als ich schlucke jetzt hier als App einen Lizenzschlüssel
Timo: und funktioniere dann einfach.
Timo: Man muss wissen, wann ist der Support quasi ausgelaufen, welche Version ist
Timo: die letzte, die gekauft werden darf.
Timo: Das muss irgendwie möglichst sicher irgendwo auch hinterlegt sein,
Timo: damit ich nicht trotzdem ein Update installieren kann.
Timo: Was mache ich denn, wenn mir jemand eine Datei schickt? Ja.
Timo: Die mit einer neueren Version dieser App bearbeitet wurde und kann ich die dann
Timo: noch öffnen oder geht das kaputt oder geht das nur, wenn sich kein neues Feature,
Timo: also schwierig für, letztlich für den Endanwender, aber auch den Anbieter sehr kompliziert.
Timo: Es gibt große Anbieter von Software, Sketch zum Beispiel, macht das seit vielen
Timo: Jahren so, für die scheint das sehr gut zu funktionieren.
Timo: Die sind mittlerweile auch alternativ aus einem Subscription-Modell,
Timo: wo man einfach monatlich bezahlt für einfach neueste App-Versionen, die man benutzen kann.
Timo: In der Vergangenheit war das oft so, ich kaufe mir ein Jahr Updates.
Timo: Es gibt jetzt eine andere Screen-Recording-App, die letztes Jahr relativ populär
Timo: geworden ist. Screen Studio heißt die, die machen das ähnlich.
Timo: Da kauft man sich auch ein Jahr Updates sozusagen mit einem relativ hohen Preis.
Timo: 90 Euro oder so kostet die App, wo man sagen kann, okay, ich mache jetzt hier
Timo: nur Bildschirmaufnahme.
Timo: Sehr hübsche Bildschirmaufnahmen, muss man sagen. sagen, aber am Ende viel Geld
Timo: für ein Jahr Software und von daher auch gut und nachvollziehbar,
Timo: dass sie dann einfach weiter funktioniert, solange wie das Betriebssystem es eben zulässt.
Timo: Ja und der, letztlich der Weg, den einige Entwickler dann gegangen sind,
Timo: sind die Subscriptions, also das monatliche oder jährliche Bezahlen für Software,
Timo: solange bis man selber aktiv kündigt.
Timo: Und in aller Regel, ja, die Leute mögen das nicht.
Timo: Was ich auch nachvollziehen kann, so die Liste an Subscriptions,
Timo: die wird sehr lang, so Spotify,
Timo: und Apple Music und hier noch AppleCare Plus, was mittlerweile,
Timo: also die Versicherung von Apple für das Endgerät ist auch eine Subscription
Timo: mittlerweile, also die kann ich auch monatlich bezahlen, wenn ich das möchte.
Timo: Das kann einem über den Kopf wachsen, die Anzahl an Subscriptions,
Timo: die wird schnell sehr, sehr groß.
Timo: Solange das keine App ist, die irgendeine Art von wiederkehrenden Service anbietet
Timo: oder also bei Netflix finde ich es noch nachvollziehbar, da bezahle ich monatlich
Timo: dafür, dass ich auf auf alle Filme zugreifen kann.
Timo: Oder bei Spotify zahle ich monatlich dafür, dass ich alle Songs hören kann.
Timo: Da gibt es ja auch regelmäßig neue. Das ist ja so ein bisschen das Agreement,
Timo: das stillschweigende Bezahlen. Da kriegst du das Update.
Timo: Hier ist das Update. Bei so einer App, die eine Aufgabe erledigt und die auch
Timo: in einem Jahr noch genauso erledigt, kann man sich fragen, warum soll ich da
Timo: jetzt monatlich Geld für bezahlen? Ich finde das schon nachvollziehbar.
Geek: Ich glaube auch, aber das ist ja so eine missliche Situation.
Geek: Das will keiner eigentlich, aber man hat keinen besseren Weg, das zu machen.
Geek: Und deswegen hat man sich irgendwie auf so Subscriptions geeinigt.
Geek: Eine Möglichkeit, die mir, weil ich sie nicht benutze, also sie sieht gerade
Geek: attraktiv aus, in meiner Wahrnehmung wird es aber nur bei Spielen genutzt,
Geek: dieses Pay-Per-Use-Prinzip.
Geek: Also ich hole mir 400 Coins.
Geek: Oder, das ist das Beispiel, was ich damals auch brachte, ich habe so eine Ausmess-App
Geek: für meine Wohnung. Also wenn ich umziehe, dann messe ich die halt einmal aus
Geek: oder wenn ich umstelle, aber ich will die nicht monatlich haben,
Geek: sondern ich will so ein Pay-Per-Use-Modell eigentlich haben.
Geek: Und da sind diese Spiele sind halt wahnsinnig gut dabei, weil du hast ja nochmal
Geek: so ein Päckchen geholt und du hast hier nochmal ein paar Coins, dann kannst du was tun.
Geek: Das ist nicht monatlich, dass ich das tue, sondern Aktionen,
Geek: die ich damit freischalte.
Geek: Also ich kann diese Features nutzen oder ich kann sie dann für sechs Jahre wieder
Geek: ruhen lassen und dann kann ich wieder da reingehen.
Geek: Wird es wirklich wie in meiner Wahrnehmung wenig genutzt und wenn ja, warum?
Timo: Ja, also technisch geht das natürlich genau.
Timo: Also bei Apple wie Google gibt es in diesen Subscription-Modellen sowohl einfach
Timo: das Bezahlen für eine Dienstleistung wiederkehrend oder die Möglichkeit,
Timo: das ist dann der klassische In-App-Purchase, sich sogenannte Consumables zu kaufen.
Timo: Zum Beispiel eine Ingame-Währung in einem Spiel oder bei so einer Foto-AI-App,
Timo: weiß ich nicht, fünf Fotos.
Geek: Sechsmal morfen.
Timo: So, genau.
Geek: Mach mich sechsmal hübsch.
Timo: Ja, ganz genau. Oder fünf Fürze. Technisch gibt es das und technisch geht das.
Timo: Aber ich stimme dir völlig zu, auch in meiner Wahrnehmung, es gibt relativ selten
Timo: Apps, die das machen, also die darauf zurückgreifen.
Timo: Also jetzt am ehesten habe ich es jetzt noch bei so Foto-Manipulations-Apps
Timo: gesehen oder so AI-Me oder so.
Timo: Also ich lade hier fünf Fotos von mir hoch und habe dann 20,
Timo: weiß ich nicht, Business-Fotos von mir, die irgendeine AI generiert hat.
Timo: Das war so von einem halben Jahr der Renner.
Timo: Da macht das ja Sinn. Da ist es eine Sache, ich sage, ich habe jetzt diese App
Timo: installiert, ich will das jetzt einmal machen und vielleicht will ich es in
Timo: acht Wochen nochmal machen, aber ich sehe jetzt nicht ein, dafür monatlich zu
Timo: bezahlen. Also die Hürde, dafür pauschal zu bezahlen, sicherlich zu hoch.
Timo: Und da ist dann halt der gute Deal. Und gleichzeitig ist aber auch nicht wirtschaftlich
Timo: zu sagen, du bezahlst einmal für die App, weil das ja mit Kosten verbunden ist,
Timo: diese Fotos zu generieren.
Timo: Da muss irgendwo Rechenleistung für eingekauft werden, also kein nachhaltiges
Timo: Geschäftsmodell für den Anbieter zu sagen, einmal bezahlen, endlos nutzen.
Timo: Von daher eigentlich attraktiv, aber selten genutzt. Also es ist eine interessante Idee tatsächlich.
Timo: Also man könnte sich vorstellen, Dropshare, die File-Sharing-App,
Timo: pro Upload zahle ich halt was oder ich kaufe mir 50 Uploads für ein paar Euro
Timo: und wenn die dann aufgebraucht sind, dann bezahle ich halt nochmal.
Timo: Also habe ich noch nie ernsthaft darüber nachgedacht, wenn es also technisch
Timo: auch möglich wäre, weil es ja am Ende auf jeden Fall zu einer Frustration beim Nutzer führen wird.
Geek: Ich glaube, wenn es nicht gedeckelt ist. Ich glaube, die Kombination muss es
Geek: sein, dass du halt so eine Kostenkontrolle hast, wenn du weißt,
Geek: du benutzt es nicht, das Risiko rausnehmen kannst, weil wenn ich es nicht benutze,
Geek: muss ich es nicht verändern.
Geek: Also einen Hibernation-Mode für Apps bräuchte man eigentlich.
Geek: Dass die hibernaten können, die sind zwei Jahre drauf. Ich denke an ganz viele
Geek: Szenarien, das Umziehen ist es, Bewerbungsthemen, wo du deine KI-Bilder machst.
Geek: Klar, das KI-Ding bringt nochmal
Geek: das Token-Game mit rein, wo man heute so langsam dran gewöhnt wird.
Geek: Du musst halt Tokens irgendwie haben, aber sobald Apple auf dem Device KI macht,
Geek: brauchst du auch keine Tokens mehr. Also dann kannst du es darauf machen.
Geek: Das ist also eine Übergangssache, glaube ich. Aber generell eben zu sagen,
Geek: wenn der Wert erbracht wird, wird der Wert auch entlohnt.
Geek: Das ist ein Modell, das fände ich persönlich spannend.
Geek: Ob wir technisch da jemals hinkommen, weiß ich gar nicht.
Geek: Weil da tatsächlich so viele psychologische Barrieren sind. Ich möchte das ja irgendwie besitzen.
Geek: Ich möchte es immer nutzen können, wenn ich will. Hatte ich auch in der Folge dann nämlich gesagt.
Geek: Wenn ich dann nämlich diese App einmal gemietet habe oder gekauft habe,
Geek: dann messe ich auch alles aus.
Geek: Ich will das Maximum kriegen für das, was ich ich da gekauft habe,
Geek: dann wird jede Wand einmal gemessen und nochmal gemessen und nochmal gemessen.
Geek: Und auch wenn ich in einem fremden Haus bin, dann messe ich auch jede Wand.
Geek: Einfach, weil es geht. Weil ich das melken möchte.
Geek: Das generelle Pricing-Thema ist etwas, da wird, glaube ich, immer weiter rumgependelt.
Geek: Also das einzig Richtige zu finden.
Geek: Ich verstehe auch, dass man nicht ohne weiteres sagt, Pixelmator 1 ist jetzt
Geek: Pixelmator 2 und du verlierst alles an Historie, aber du hast neue Entwicklungen gemacht. Das ist doof.
Geek: Aber diese Menge an Subscriptions, die macht macht einen wahnsinnig.
Geek: Und das Setup, ein geiles Modell eigentlich, dass du sagst, du bist halt,
Geek: in dem Bereich drin und die schütten sich wahrscheinlich auch irgendwie aus,
Geek: je nachdem, wer benutzt wird, oder?
Timo: Exakt. Letztlich ist das ein Modell,
Timo: wo man als Anbieter von Software dann partizipiert oder auch profitiert.
Timo: Also partizipieren kann man letztlich auf Einladung, also Sie sagen ja so ein
Timo: bisschen handkuratiert.
Timo: Als Dropshare da vor sechs oder sieben Jahren reinkam, waren es so 60,
Timo: 70 Apps, die dabei waren. Mittlerweile sind es 250.
Timo: Also ein wohl sortierter Katalog von qualitativ hochwertigen macOS-Apps, muss man schon so sagen.
Timo: Und profitieren tut man als Anbieter dann, wenn die App verwendet wird.
Timo: Am Ende gibt es dann einen Share letztlich.
Timo: Alle Apps, die über Setapp installiert worden sind und in einem Zeitraum genutzt
Timo: worden sind, partizipieren dann letztlich anteilig der Nutzung an dem Monatsbetrag.
Timo: Und das ist eben für Apps, die regelmäßig genutzt werden, ist das gut.
Timo: Und am Ende eine Möglichkeit zu sagen, ich kann hier nachhaltig die Weiterentwicklung
Timo: vorantreiben oder finanzieren letztlich insbesondere und dadurch vorantreiben.
Timo: Und für den Nutzer insoweit kein Nachteil, als dass der Preis für den Nutzer
Timo: fix ist und es kommen neue Apps dazu. Es gab jetzt eine Änderung,
Timo: die auch so ein bisschen berechenbar war.
Timo: Also es gibt natürlich mittlerweile auch AI-Apps bei Setapps,
Timo: also Apps, die in irgendeiner Form mit OpenAI oder Google irgendwas Generatives
Timo: machen. wie auch immer es heute heißt, Gemini, glaube ich, irgendwas Generatives machen.
Timo: Und da gibt es oft die Möglichkeit zu sagen, bring your own API-Key.
Timo: Also ich bin selber dafür verantwortlich, dass ich meine Tokens bei OpenAI keife.
Timo: Oder das wird abgedeckt mit der Set-App-Subscription. Also die haben quasi eine
Timo: Art Inklusiv-Volumen für diese AI-Apps.
Timo: Und dann kann man das so durch so einen Tunnel quasi schleusen,
Timo: die Anfrage von Set-App und dann die Anfrage weiterleiten an OpenAI zum Beispiel.
Timo: Aber das ist populär, das wird genutzt und da entstehen Kosten.
Timo: Dementsprechend gibt es jetzt quasi für Leute, die solche Apps verwenden,
Timo: nochmal so Upgrade-Plans.
Timo: Also wenn man das wirklich intensiv verwenden möchte, dann muss man nochmal
Timo: ein paar Euro mehr einwerfen.
Timo: Das gleiche gilt für letztlich eine bestimmte Anzahl an Geräten.
Timo: Also ich glaube, standardmäßig darf man es auf zwei Geräten,
Timo: Set-App-Apps benutzen.
Timo: Wenn man jetzt sagt, ich habe irgendwie Family Plan oder ich habe irgendwie
Timo: fünf Macs oder so, keine Ahnung, dann kann man auch nochmal drei,
Timo: vier Euro mehr bezahlen im Monat und sich dann damit das Recht erwerben,
Timo: das auch auf mehreren Geräten zu installieren.
Timo: Das Gleiche gilt für die iOS-Apps, die dann noch dazukommen.
Timo: So hat man aber Ende als Nutzer die Möglichkeit, das zu bezahlen,
Timo: was man auch nutzen möchte und immer auf alle Apps zugreifen zu können, die es gibt.
Timo: Nur eben, wenn man quasi letztlich über die Limits drüber möchte,
Timo: dann nochmal ein paar Euro mehr einzuwerfen.
Timo: Also ist ganz okay eigentlich für den Nutzer, glaube ich.
Geek: Euros ist das super Stichwort. Wir wollen zum Ende nochmal dick und fett werden.
Geek: Wir müssen über Fortnite sprechen, wir müssen über Epic sprechen und wir müssen
Geek: über die Europäische Union sprechen nochmal.
Geek: Wir haben ja heute Anfang März und März ist der Zeitraum für unter anderem iOS
Geek: 17.4 und für den Digital Markets Act, auf den ich mich sehr freue.
Timo: Das wird interessant. Das wird eine interessante Änderung, von der ich auch
Timo: noch nicht so richtig weiß, was ich da aus meiner Sicht als Softwareentwickler,
Timo: Distributor halten soll.
Timo: Also ich glaube, das wird gut. Aber es hängt so ein bisschen auch davon ab,
Timo: wie trotzig, sage ich mal vorsichtig, Apple da vielleicht an der einen oder
Timo: anderen Stelle noch ist.
Geek: Dann skizzieren wir einfach mal, was jetzt Phase ist. Also es gibt den Digital Markets Act.
Geek: Das hat sich die EU ausgedacht. Und es geht dabei darum, die Marktmacht systemrelevanter
Geek: Plattformen so ein bisschen einzuschränken. Das Thema Gatekeeper ist dann ganz wichtig.
Geek: Bestimmte Plattformen, und da denken wir an die Big Five, da denken wir an Meta,
Geek: da denken wir an Amazon, an Apple, da haben wir die ganze Zeit drüber geredet,
Geek: Microsoft, da gibt es fünf große.
Geek: Und die bieten mit Instagram, mit Facebook, mit ihren Plattformen,
Geek: bieten sie quasi marktbeherrschend Services an, auch in Europa.
Geek: Und deswegen sagt man, man muss diesen Gatekeepern andere Spielregeln geben als den kleineren.
Geek: Ich glaube, sie sagen, Gatekeepers sind digitale Plattformen mit mehr als 7,5
Geek: Milliarden Euro Jahresumsatz,
Geek: beziehungsweise 75 Milliarden Euro Marktwert, mehr als 45 Millionen Endnutzern
Geek: und mehr als 10.000 gewerblichen Anbietern auf der Plattform.
Geek: Da fallen dann so ein paar Sachen drunter.
Geek: LinkedIn ist da, glaube ich, auch so ein bisschen mit reingeraten gerade.
Geek: Deswegen ärgert sich da einige Leute, die ihr Marketing nicht mehr so machen
Geek: können, wie sie es eigentlich vorhatten.
Geek: Und für die gelten jetzt bestimmte Regeln, dass man so ein bisschen mehr Transparenz
Geek: schaffen muss, dass es Zugang geben muss, dass es Gleichbehandlung geben muss.
Geek: Da sind wir bei Suchmaschinenthemen. Was ist die standardisierte Suchmaschine?
Geek: Da sind wir bei Browsern.
Geek: Darf eigentlich ein Betriebssystemhersteller.
Geek: Telefon rausbringen, wo nur Safari drauf ist? Oder muss man die Menschen darauf hinweisen?
Geek: Du, es gibt auch noch andere Browser. Möchtest du vielleicht mit,
Geek: wie heißt das Ding? Nicht Bing, sondern Edge.
Geek: Microsoft Edge. Möchtest du nicht mit Edge auf deinem Gerät unterwegs sein?
Geek: Chrome kennt man ja schon.
Geek: Online-Marktplätze, Messenger-Dienste, die sich dann irgendwie koppeln müssen.
Geek: Da gab es ja große Diskussionen darüber, weil alle Amerikaner nur iMessage benutzen,
Geek: ob iMessage in Europa vielleicht auch irgendwie sich öffnen muss und wir so,
Geek: wer benutzt iMessage? Wir machen WhatsApp, weg mit iMessage.
Geek: Und in diesem ganzen Fahrwasser gab es dann jetzt eben, ich glaube im November
Geek: oder im Oktober letzten Jahres trat es dann in Kraft und dann gab es sechs Monate
Geek: Übergangsphase, dass man jetzt eben zum 7.
Geek: März ist es, sagt, da tritt der Digital Markets Act in Kraft und die großen
Geek: Hersteller müssen sich dann darauf einlassen. Das heißt, sie müssen jetzt auch
Geek: erlauben, dass es alternative App-Stores gibt.
Geek: Man darf nicht nur noch einen einzigen App-Store haben. In dem Apple-Kontext,
Geek: die Android-Fraktion hatte das ja schon.
Geek: Unterstützt wurde das ja durch unsere großen Player eben Spotify,
Geek: die gesagt haben, wir bieten auch Musik an. Apple Music als großer Konkurrent.
Geek: Wäre nett, wenn ihr uns nicht benachteiligen würdet. Wir würden auch gerne mal
Geek: Gewinne machen. Und Epic, die ja seit Ewigkeiten Probleme damit haben,
Geek: ihre Spiele und ihre Abbrechenmodelle vernünftig auf die Apple-Plattform zu bringen.
Geek: Und da gab es ja noch und nöcher, wer das beobachtet hat in der Fachpresse,
Geek: noch und nöcher Schlammschlachten mit irgendwelchen Epic-Anwälten,
Geek: die Apple versuchen einen reinzudrücken und zu sagen, ihr benutzt eure marktbeherrschende
Geek: Stellung unfair, das dürft ihr nicht.
Geek: Und ich glaube, heute gab es auch irgendwo eine Entscheidung schon.
Timo: Es gab heute eine Entscheidung, ganz hot of the press sozusagen.
Timo: Also zumindest mal nach dem, was man jetzt lesen kann, hat die Europäische Kommission
Timo: jetzt auch eine Geldbuße verhängt in dem Spotify Case.
Timo: Also ich habe heute was von 1,8 Milliarden Euro gelesen, die Apple da an Strafe bezahlen soll.
Timo: Man wird in den nächsten Tagen sicher lesen, wie sich das im Detail ausprägt
Timo: und was genau da Sache ist.
Timo: Aber ja, am Ende hat letztlich der Gesetzgeber entschieden, dass es mehr Offenheit
Timo: auf den Plattformen geben muss für solche marktbeherrschenden Plattformen,
Timo: wie eben Apple sie anbietet.
Timo: Und insbesondere für Apple ist das ein Thema oder deshalb liest man da insbesondere
Timo: Apple in der Presse, weil eben, naja, auf diesen ganzen anderen Plattformen,
Timo: wie Microsoft sie anbieten, wie Google sie anbieten,
Timo: das gar nicht so das große Problem ist, weil wir haben eben lange darüber gesprochen.
Timo: Ich kann ja auf nahezu jeder anderen Plattform mir irgendeine Art von alternativen
Timo: App Store oder mir über andere Quellen Software bereits installieren.
Timo: Und das ging eben bei Apple bislang noch nicht. Und jetzt gibt es diese Änderung bald.
Timo: Es wird diese Änderung geben. Es gab nochmal so einen kleinen Schluck auf in
Timo: den letzten Wochen, wo Apple, ja, ich weiß gar nicht, will das gar nicht werten,
Timo: aber jedenfalls in den letzten Betas dieses neuen iOS-Updates sich gedacht hat, so...
Timo: Also progressive Web-Apps, was ja eine Möglichkeit ist, so etwas App-ähnliches
Timo: auf dem iPhone zu installieren.
Timo: Also im Wesentlichen eine Webseite, eine Web-App, die sich so ein bisschen verhält
Timo: wie eine echte App, also mit eigenem
Timo: Icon auf dem Homescreen und Push-Notifications sehr einzuschränken.
Timo: Also letztlich einfach nur weiterzuleiten in den Safari, keine Push-Notifications
Timo: mehr zu erlauben, großes Bild vorgeschaltet, von wegen Vorsicht, gefährlich.
Geek: Genau, da hast du ja ein Riesenproblem, wenn du eine Progressive,
Geek: deswegen ist sie Progressive Web App hast, hast du natürlich keine Ahnung,
Geek: was für ein Code auf deinem Gerät läuft, außer dem initialen Bootstrap-Code,
Geek: der eben dafür sorgt, dass die Web App da ist.
Timo: Genau.
Geek: Ab dem Moment kannst du deinen Passwortmanager da reinbringen und sagen,
Geek: gib mir doch mal alle deine Wörter.
Timo: Und am Ende ist es eine Webseite, die im Browser läuft und am Ende ja dann auch
Timo: fast alles darf irgendwie mit dem Internet kommunizieren darf.
Timo: So, das war jetzt jahrelang kein Problem und wurde ja auch verbessert sogar in den letzten Jahren.
Timo: Also neben der aktuellen macOS-Version gibt es das jetzt auch und man kann diese,
Timo: sich quasi eine Webseite so als Doc-Icon unten und dann verhält sich das wie so eine richtige App.
Timo: So und da gab es jetzt in den letzten Betas dieses neuen iOS-Updates,
Timo: ja, also nicht nur Hinweise, sondern auch sehr harte Fakten,
Timo: dass das eingeschränkt wird.
Timo: Da hat man jetzt nochmal eine Rolle rückwärts gemacht, also auch sehr frisch
Timo: habe ich das letzte Woche gelesen, dass das jetzt, diese Änderungen wieder rückgängig
Timo: gemacht werden und die PWA's jetzt erstmal unangetastet bleiben.
Timo: Also da ist gerade sehr viel Bewegung drin, weil am Ende Apple da sicherlich
Timo: offensichtlich eine starke Meinung hat, was da erlaubt sein soll und was nicht.
Timo: Und wir werden sehen, was das letztlich für Auswirkungen hat.
Timo: Und spannend ist erstmal, komme was wolle, dass sich mit diesem Update die Möglichkeit
Timo: ergibt, dass andere Anbieter eigene App-Stores auf iOS-Geräten anbieten dürfen.
Timo: Und da gibt es auch schon eine ganze Menge Anbieter, die gesagt haben,
Timo: jawohl, das machen wir auf jeden Fall.
Geek: Ist Epic dabei?
Timo: Bestimmt. Ja, da habe ich keine Insider-Infos. Ich weiß, dass Zapp dabei ist.
Timo: Also die werden das selbstverständlich machen.
Timo: Da gab es eine Pressemitteilung letzte Woche, werden ja letztlich einer der
Timo: ersten Anbieter sein, die...
Timo: Apps aus anderen Quellen über einen eigenen App-Store auf iOS-Geräte bringen.
Timo: Ich glaube, Spotify hat es schon groß angekündigt, auch im Zuge dieser Diskussionen
Timo: und also ich glaube, dass Anbieter, die auf anderen Plattformen schon etabliert
Timo: sind, da sicherlich jetzt reinschauen werden.
Timo: Das ist nicht ganz trivial, sage ich mal, weil insbesondere die Distributoren
Timo: der Software sich damit auseinandersetzen müssen.
Timo: Also damit ich als Entwickler oder Distributor, Vertragspartner von Apple,
Timo: meine App in einem alternativen App Store anbieten kann, muss ich ein ergänzendes
Timo: Vertragswerk mit Apple unterzeichnen.
Geek: Also Apple geht aus der Gleichung gar nicht raus. Wenn ich einen anderen App
Geek: Store habe, muss ich immer noch Apple irgendwo in der Kette haben.
Timo: Das ist korrekt. Wie genau das technisch aussieht, das weiß ich auch noch nicht so genau.
Timo: Das ist auch noch nicht so allgemein bekannt. Das wird sich sicherlich in den
Timo: nächsten Wochen zeigen und ergeben.
Timo: Und ich denke, mit Veröffentlichung dieses App-Updates wird Apple dann auch
Timo: freischalten im Entwicklerbereich die dazu notwendigen Funktionen.
Timo: Aber Apple geht nicht raus aus der Gleichung.
Geek: Das erinnert mich so ein bisschen an das ganze Thema, was wir in der Telekommunikation
Geek: haben mit letzter Meile und so weiter.
Geek: Weil du hast ja jetzt das Netz geöffnet für Telefonica und O2 und die dürfen auch mitmachen.
Geek: Du musst jetzt den Hausanschluss legen und du wirst an der Telekom nicht vorbeikommen,
Geek: weil die hat halt immer noch da das iPhone irgendwie.
Geek: Das hinkt an allen Sternen, du verstehst, was ich meine.
Timo: Absolut, es ist am Ende, also Apple ist gesetzt da, nicht nur weil sie eben
Timo: das Betriebssystem anbieten,
Timo: sondern weil am Ende die EU-Kommission nicht gesagt hat, Apple muss Sideloading
Timo: ermöglichen, sondern Apple muss ermöglichen, dass Software aus anderen Quellen
Timo: installiert werden kann.
Timo: Wie, also die Implementierungsdetails wurden ausgespart natürlich. Ja.
Timo: Und ohne große Überraschung hat Apple sich jetzt für den Weg entschieden,
Timo: der eben der Apple-Way ist letztlich. Also Apple bleibt in der Gleichung drin.
Timo: Es wird weiterhin auch App-Reviews geben für Apps, die aus anderen App-Stores kommen.
Timo: Und der Entwickler muss sich aktiv dafür entscheiden, das tun zu dürfen.
Geek: Aber Moment, wenn jetzt Apple sagt, da gibt es weiterhin App-Reviews,
Geek: sagen sie ja, es ist ja eine Tätigkeit, die getan werden muss und es braucht
Geek: Ressourcen, sei es automatisch oder Menschen. Was kriegen sie dafür?
Timo: Geld und zwar vom Entwickler. Es ist so, dass die 30 Prozent natürlich erstmal
Timo: wegfallen, weil ich ja nicht mehr über den Apple App Store distribuiere,
Timo: aber dafür kommen andere Fees.
Timo: Abhängig davon, ob Apple weiterhin Payment-Processor sein soll,
Timo: also ob ich In-App-Purchases anbieten möchte, die weiterhin über Apple abgerechnet werden.
Timo: Gibt es da eine gewisse Gebühr, die gezahlt werden muss? Es gibt eine gewisse
Timo: Gebühr dafür, die gezahlt werden muss für die Tatsache, dass ich meine App in
Timo: einem alternativen App Store anbiete.
Timo: Und dann gibt es die umstrittene sogenannte Core-Technology-Fee.
Timo: Das klingt aber nach Apple-Text. Ganz genau,
Timo: das sind pro Download und Installation der App 50 Cent pro Nutzer,
Timo: die ab eine Million Downloads im Jahr anfallen.
Timo: Das ist so der eine Wermutstropfen, der bei vielen Independent-Developern wahrscheinlich
Timo: dazu führen wird, dass sie sich da auch drauf einlassen, wenn sie attraktive
Timo: Angebote von alternativen App-Stores bekommen.
Timo: Denn ansonsten muss so eine App ganz schön viel erwirtschaften,
Timo: damit sich das rentiert.
Timo: Also wenn man eine gut laufende App hat und die auch entsprechend bepreist ist,
Timo: dann kann es tatsächlich sein,
Timo: das haben die Kollegen von Setapp sehr aufwendig durchgerechnet,
Timo: dass man am Ende besser dasteht nach neuem Regelwerk als mit dem alten Regelwerk.
Timo: Aber dafür muss man eben die eine Million Downloads und Käufe knacken und auch
Timo: einen entsprechenden Preispunkt ansetzen.
Timo: Für mich wird das wahrscheinlich erstmal irrelevant sein. Also ich werde keine
Timo: eine Million Exemplare meiner App verkaufen.
Timo: Die ist zwar mittlerweile sehr etabliert, aber eine Million ist eine Hausnummer.
Timo: So dass ich mich dafür entschieden habe, dieses Agreement auch zu unterzeichnen
Timo: und mit Setapp jetzt in Kürze in die Beta des neuen Setapp-App-Stores starten
Timo: werde mit der iOS-App von Dropshare,
Timo: ohne jetzt schon mal vorläufig Insolvenz anwenden zu müssen, glücklicherweise.
Timo: Aber ja, Apple hat sich natürlich da nicht lumpen lassen und sich überlegt,
Timo: das so unattraktiv wie möglich zu machen.
Geek: Das heißt, wenn Setapp jetzt schon dabei ist, werden die am Donnerstag,
Geek: das ist der siebte, vierte Jahr, werden die noch nicht starten,
Geek: sondern die werden erst irgendeine Beta-Phase machen?
Timo: Genau, also die Schnittstellen, die es braucht für den Anbieter eines alternativen App-Stores,
Timo: die sind jetzt erst seit ganz kurzer Zeit stehen die zur Verfügung und sind
Timo: bekannt und das wird ein bisschen dauern.
Timo: Also ich glaube, da ist April oder Mai angepeilt für einen Beta-Test sozusagen
Timo: dieses App-Stores und ich denke dann so gegen Mitte des Jahres werden wir wahrscheinlich
Timo: die ersten App-Stores sehen,
Timo: die dann so hochpoppen und die ja letztlich alternative Distributionskanäle sind.
Timo: Ich bin super gespannt, was das für die Qualität bedeutet.
Timo: Bei Setapp zum Beispiel kann man guten Gewissens sagen, dass das im Vergleich
Timo: zu der schieren Menge an Apps, die zum Beispiel in den App-Stores sowohl bei
Timo: Mac als auch bei iOS verfügbar sind, eine sehr hohe Qualität hat.
Timo: Also es sind handkuratierte Apps.
Geek: Reichstellig ist die Zahl.
Timo: Es sind 250 handausgewählte Apps, wo ein Gremium dieses Unternehmens,
Timo: dieses Anbieters gesagt hat,
Timo: das ist eine sinnvolle App, mit der wir unser Portfolio erweitern möchten im
Timo: Vergleich zu eben einem App Store, wo mehr oder weniger jeder seine App anbieten kann.
Timo: Und ja, ich bin sehr gespannt, was da so für Anbieter um die Ecke kommen.
Timo: Ich sag mal, wenn Spotify oder Netflix das tun, dann ist ja relativ klar, was mich da erwartet.
Timo: Also wahrscheinlich wird dann Netflix vielleicht so ein bisschen,
Timo: also heute gibt es ja auch Spiele in der Netflix-App und so,
Timo: vielleicht wird das so ein bisschen voneinander getrennt und vielleicht steigt
Timo: Netflix dann in ein Game-Business ein und entwickelt auch vermehrt Spiele oder
Timo: interaktive Spiele, so wie Bandersnatch zum Beispiel,
Timo: weil sie die Möglichkeit haben, das vielleicht profitabler zu machen als in
Timo: der Vergangenheit, weil sie irgendwie die Apple-Tags in der Form nicht mehr bezahlen müssen.
Timo: Wer weiß, also das würfelt so ein bisschen die Karten neu, wohlgemerkt ja nur für den EU-Markt.
Timo: Also diese App-Stores werden nach meinem Kenntnisstand nur auf EU-Accounts bei iOS verfügbar sein.
Geek: Gilt das dann auch für Schweizer Accounts?
Timo: Das ist eine sehr, sehr gute Frage. Formal dürfte es dann ja eigentlich nicht der Fall sein.
Timo: Ja, das werden wir alles in den nächsten Wochen sehen und feststellen.
Timo: Also ich bin da sehr gespannt. Ich glaube, das wird sehr spannend.
Timo: Und ich glaube auch, die Geschichte ist da noch nicht zu Ende erzählt.
Timo: Also das wird sich entwickeln und wir werden sehen, ob in eine gute oder in
Timo: eine schlechte Richtung.
Geek: Wall Gardens, Fluch oder Segen? Am Beispiel des Apple App Stores an dieser Stelle.
Geek: Was ist deine persönliche Einschätzung? Findest du das eher gut oder eher schlecht?
Geek: Du gehst ja jetzt raus da, vermutlich habe ich eine Idee.
Timo: Es ist auf jeden Fall keine binäre Antwort, die ich persönlich darauf geben kann.
Timo: Also ich schätze den Full Service, den ich heute erklärt habe.
Timo: Also ich muss mich mit nicht so vielen Dingen auseinandersetzen.
Timo: Man muss nicht so viel Marketing machen.
Timo: Ich muss keine Steuern in irgendwelchen anderen Ländern feilen.
Timo: Das übernimmt Apple für mich dankselterweise.
Timo: Das hat einen Preispunkt. Ich finde das sehr spannend, dass man das jetzt auch
Timo: mit anderen Anbietern machen kann.
Timo: Ich würde auf keinen Fall das Konzept App Store verteufeln, aber ich begrüße,
Timo: auch wenn es gezogener Maßen ist, dass Apple sich da jetzt offener zeigen muss,
Timo: als es in der Vergangenheit der Fall war.
Geek: Aus der Perspektive des Anwenders heraus dann wieder. Ich verliere meinen Kurator so ein bisschen.
Geek: Ich rutsche selber in den Fahrersitz mehr und habe dann ähnlich wie bei Android,
Geek: dort, wo wir schon drüber sprachen, habt mehr Verantwortung auch.
Geek: Also mit großer Kraft folgt große Verantwortung, um das alte Spider-Man-Zitat
Geek: nochmal zu reaktivieren.
Geek: Somit ist es jetzt schwieriger geworden. Dadurch, dass ich mehr Möglichkeiten
Geek: habe, wird die Welt von mir selbst beeinflussbarer. Aber wer das möchte, darf das gerne tun.
Geek: Wer das nicht möchte, kann dann natürlich bleiben bei dem, was er schon hatte.
Geek: Also bei dem alten App Store.
Timo: Das ist eine sehr schöne Zusammenfassung.
Geek: Das war ein Geek kommt selten allein. Vielen Dank fürs Zuhören.
Timo: Dankeschön. Es hat sehr viel Spaß gemacht und ich bleibe dran und wir werden
Timo: sehen, was da jetzt noch für Änderungen auf uns zukommen.
Geek: Wenn unsere Hörer jetzt mehr von dir wissen wollen, wo finden sie dich im Netz?
Timo: Auf www.dropshare.app, alles über meine App und auf josten.io,
Timo: alles über mich als Person.
Geek: Wenn ihr Feedback zu dieser Folge habt,
Geek: könnt ihr es gerne unter www.ein-geek-kommt-selten-allein.de eintippen.
Geek: Macht's gut und bis zur nächsten Folge. Wir hören uns.